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kaede512
2023-09-24 08:55:27
帝巴我理解, 但對得中共的文宣, 假信息戰實在太多了. 一睇到以上, 或者類似的文章果陣我第一個反應唔係"同情", 而係"到底係堅定流" , 成個1st person story可信度有幾高? 甚至係唔係有心人用chatgpt gen出來, 改一改然後搏人同情?
雖然好遺憾, 但小弟仍然要保持謹慎的原則, 對所有無法進一步證實的消息或者故事, 先保持距離.
帝力林德曼
2023-09-24 08:56:44
佢行文似一個移/走難咗去加拿大嘅Azeri律師, info度話入咗法律界
有同Armenian對答
帝力林德曼
2023-09-24 09:00:56
https://twitter.com/mingo677/status/1705736851829485955
我想講呢... 加拿大嘅移民就係唔會咁樣"More Azeri, less Canadian"
我唔想扯加拿大落呢個討論, 但係呢個人試圖拉作者落水, 係情緒勒索嚟
你唔需要諗支持Azeri定Armenian, 而係試圖叫一個走咗嘅人代入or進入互相廝殺嘅心態, 已經唔係toxic咁簡單
用第三身就好易明, 互相"genocide"根本都唔係出路嚟.
你可以質疑條友係咪扮同情Armenian, 但事實上A, Turkey vs A三個都唔係真係民主/唔民主, 兩邊陣營都係用血嚟搞政治
kaede512
2023-09-24 09:15:10
帝巴,“異獸獸”形容高加索地區係最貼切的詞語啦。
佢哋只係比塔利班阿富汗好少少咁解。
帝力林德曼
2023-09-24 09:21:12
佢都講咗句... LGBTQ嘅人嚟講, 高加索無一忽係安全
Georgia年年話要收復失地, 但係依然極其排俄(其實家國情懷同擺明憎一個國家係只差一線)同埋homophobic
就算我將焦點放返喺烏克蘭, 烏人對俄人觀感其實都好mixed,
我有識烏人係「羅剎人冇一個係無辜」, 我對住佢我只能避開唔講咁多, 呢類人好似好愛烏咁, 但係都係過咗火位
根本好多烏人對俄人嘅關係, 你唔好做侵略者, 我就由得你, 唔係心軟, 而係要講道理
我無謂又加插以往識人嘅經歷, 不過2014年都咁耐, 烏人俄人關係(即使全面戰爭)未必係我哋諗咁差
帝力林德曼
2023-09-24 09:24:01
我咁樣又抽象, 換個例嚟講,
蔣介石點睇投咗降嘅日軍? 就係保證日軍可以全身而退, 中國軍民唔應該(國際法之下)殺降, 要審判嘅捉去審判, 其他兵員係可以安全返國, 甚至留喺國軍服務
我地睇蔣, 主要係覺得佢又唔駛寬厚到賠償都唔要, 德國賠錢畀歐洲賠咗幾十年, 結果係新中國之下問返日本借錢代替咗賠償...
wenliyang
2023-09-24 09:37:32
望個account唔似假.
如果話用黎傳播fake news, 呢個account又太真實,
講既野又太過中性, 唔夠煽情, 無誘導性.
用英文交代一堆一般人睇唔明既地名,
而唔係用亞美文或亞塞文去針對某啲群眾,
唔似我地平常見既假戶口, 手法亦唔係啲親俄人士所為.
佢有冇立場, 講既野有幾多係主觀, 呢啲另計.
至少, 我覺得有八成係真人.
咁大段野, 只係佢主觀感受, 唔似係fake.
wenliyang
2023-09-24 09:43:57
wenliyang
2023-09-24 09:49:53
wenliyang
2023-09-24 10:10:06
呢單要獨立貼出黎俾大家.
https://twitter.com/new27brigade/status/1705617633503306046
大家仲記得蘇丹政變? 唔係2023年既政變, 係前幾年民主化,
然後成立既文職政府, 就係俾呢個布林漢(Burhan)推翻.
後來Burhan同反對派談判, 承諾將軍政府過渡去文職政府.
然後, 2023年既政變, 就係另一派軍事組織試圖推翻Burhan
(但與文人政府無關)
呢個Burhan, 同普京亦關係密切. 大家睇多段新聞.
The two generals fighting in Sudan helped Putin plunder the country's gold to fund Russia's war in Ukraine
https://africa.businessinsider.com/news/the-two-generals-fighting-in-sudan-helped-putin-plunder-the-countrys-gold-to-fund/xd41g38
Burhan將蘇丹黃金走私去俄羅斯, 換取軍事援助去鎮壓民主運動.
Wagner group有份開礦, 九成九就係Burhan同普京既中間人,
幾方勢力具體點分贜唔知.
推翻文職政府既two generals, 就係Dagalo同埋Burhan,
2023蘇丹內戰就係佢兩個鬼打鬼
所以, 澤仔見佢, 邀請佢參加Global Peace Summit,
呢件事本身充滿美俄角力, 澤仔可能係代美國出面.
wenliyang
2023-09-24 10:13:45
帝力林德曼
2023-09-24 11:29:58
呢啲情況先至顯出地緣政治嘅多樣性, 從來唔係反西方/左膠/獨裁政權諗得咁黑白二分
烏克蘭(按本主題)屹立世界, 就係冇可能只係同所謂好人國家打交道,
本來烏克蘭都係兩邊落注㗎啦, 只係呢幾年(焗住)親西多少少... 利益都唔係永遠呀嘛...
wenliyang
2023-09-24 17:54:05
你咁講唔啱, 2014年winter on fire就係趕走親俄勢力既示威.
之後烏克蘭已經係主張入歐, 親俄已非主流.
kaede512
2023-09-24 18:14:19
外交從來唔係只有1同0(唔好學德國佬呢種只有1同0的思維
)。
Rule of Engagement 係有唔同等級的尺度。從最緊密的美英兄弟邦關係,到完全冇任何來往的美國與北韓,塔利班阿富汗,緬甸軍政府。中間有分好多“層級”關係。
kaede512
2023-09-24 19:05:28
帝巴講的case,都係偏向非主流,一個社會中的另類聲音或者個別直接/非直接接觸的平民百姓意見,想法。
例如帝巴舉的加拿大阿塞律師,某d烏克蘭平民例子等,都係我哋接觸的別國社會中,主流外的想法。
一個“正常”的社會,存在著主流外的觀念好平常,自由世界普世價值,就係“尊重”社會中每個個體的想法與決擇。
但“尊重”唔代表“縱容”非主流意見者用“超技術”去老冧主流世界的認同。點解“非主流”無法成為主流?有d係時空不當,思維走得太前,當時時代的主流群體根本未追得上(例如對住200年前時空的人講LGBTQ,普世價值觀同以規則為主導的國際秩序?200年前的人只會當你精神病)。有d就係本來喺思想/理念喺現實世界實行競爭中敗下來的。
到此都係Social Science 的課題:如何導致一個社會的集體意識的方向轉變,從而影響“主流”思維的改變(改變唔一定係如西方世界一樣的進步方向,可以係如共產中國,塔利班阿富汗般的退步/倒退)?
帝力林德曼
2023-09-24 20:23:03
我貼非主流嘢唔係想(冇話你話我係咁)pervert一般人想像, 但係理性聲音(當然我都知我咁講勁似某個香港政黨)都係應該記取
因為
1. 你聽偏鋒意見, 係意見
2. 你聽少數同情Armenian嘅Azert, 係意見
3. 你聽唔知點解話俄佬會贏嘅(西方)人, 又係意見
但係常識係好明顯呢堆人都只係代表緊自己, 佢諗痴線嘢你係阻唔到
只不過理性聲音係比較開放態度, 話大家知唔好太write off一整個國家係一種意見, 咁樣都估到係好大鑊嘅事...
就以烏人民意為例, 目前一定係偏烏語, 因為愛國, 但係俄語哎吔算少數語言, 亦都有唔少投降俄軍/一般俄人本身係烏裔/想投烏, 其實好難下下直接打成「奸細」/invader
一面倒話講俄語就係惡人, 我諗你都未必信. (我知我咁講勁似香港左膠)
kaede512
2023-09-24 21:00:53
時代,時間,地點決定佐某d觀點“適唔適當”或者“適唔適合”講出來。
喺連登或者本PO,可能冇問題,一來呢度的圍爐意見唔會影響大局,二來亦唔影響彼此的idea(根本價值觀我哋都接近,唔同的只係對Rule of engagement的力度同刻度)。但同樣的意見帝巴你試下喺NK當地,或者被俄羅斯侵略中的烏克蘭境內講出來?幾乎肯定帝巴你會俾當地人問候祖宗18代,唔俾人打橫抬返出來算巴打你執番條命。
kaede512
2023-09-24 21:10:40
目前對於主流外的其他意見,我採取的態度係acknowledged, noted with thanks。
尊重佢哋想法與意見,可惜時代同宜家時勢並不合適。烏克蘭同俄羅斯人民的關係,等呢場戰爭以烏克蘭人最後勝利,奪回1991年獨立時的領土之後再講。
至於NK的死結,我的意見係人力冇辦法解決,最終都係要祈求上帝/阿拉直接喺NK開地圖砲,對自己的信眾來一個震撼教育/神諭。A與A的人民先會驚醒自己的愚蠢。
帝力林德曼
2023-09-24 21:18:15
帝巴講的case,都係偏向非主流,一個社會中的另類聲音或者個別直接/非直接接觸的平民百姓意見,想法。
例如帝巴舉的加拿大阿塞律師,某d烏克蘭平民例子等,都係我哋接觸的別國社會中,主流外的想法。
一個“正常”的社會,存在著主流外的觀念好平常,自由世界普世價值,就係“尊重”社會中每個個體的想法與決擇。
但“尊重”唔代表“縱容”非主流意見者用“超技術”去老冧主流世界的認同。點解“非主流”無法成為主流?有d係時空不當,思維走得太前,當時時代的主流群體根本未追得上(例如對住200年前時空的人講LGBTQ,普世價值觀同以規則為主導的國際秩序?200年前的人只會當你精神病)。有d就係本來喺思想/理念喺現實世界實行競爭中敗下來的。
到此都係Social Science 的課題:如何導致一個社會的集體意識的方向轉變,從而影響“主流”思維的改變(改變唔一定係如西方世界一樣的進步方向,可以係如共產中國,塔利班阿富汗般的退步/倒退)? 我貼非主流嘢唔係想(冇話你話我係咁)pervert一般人想像, 但係理性聲音(當然我都知我咁講勁似某個香港政黨)都係應該記取
因為
1. 你聽偏鋒意見, 係意見
2. 你聽少數同情Armenian嘅Azert, 係意見
3. 你聽唔知點解話俄佬會贏嘅(西方)人, 又係意見
但係常識係好明顯呢堆人都只係代表緊自己, 佢諗痴線嘢你係阻唔到
只不過理性聲音係比較開放態度, 話大家知唔好太write off一整個國家係一種意見, 咁樣都估到係好大鑊嘅事...
就以烏人民意為例, 目前一定係偏烏語, 因為愛國, 但係俄語哎吔算少數語言, 亦都有唔少投降俄軍/一般俄人本身係烏裔/想投烏, 其實好難下下直接打成「奸細」/invader
一面倒話講俄語就係惡人, 我諗你都未必信. (我知我咁講勁似香港左膠)時代,時間,地點決定佐某d觀點“適唔適當”或者“適唔適合”講出來。
喺連登或者本PO,可能冇問題,一來呢度的圍爐意見唔會影響大局,二來亦唔影響彼此的idea(根本價值觀我哋都接近,唔同的只係對Rule of engagement的力度同刻度)。但同樣的意見帝巴你試下喺NK當地,或者被俄羅斯侵略中的烏克蘭境內講出來?幾乎肯定帝巴你會俾當地人問候祖宗18代,唔俾人打橫抬返出來算巴打你執番條命。 目前對於主流外的其他意見,我採取的態度係acknowledged, noted with thanks。
尊重佢哋想法與意見,可惜時代同宜家時勢並不合適。烏克蘭同俄羅斯人民的關係,等呢場戰爭以烏克蘭人最後勝利,奪回1991年獨立時的領土之後再講。
至於NK的死結,我的意見係人力冇辦法解決,最終都係要祈求上帝/阿拉直接喺NK開地圖砲,對自己的信眾來一個震撼教育/神諭。A與A的人民先會驚醒自己的愚蠢。
本身你都唔係烏人, 你可以聽埋我講,
我識嘅烏人/近親(烏人個非烏人老公算唔算?)唔係個個都排斥俄語/俄語文化/節目, 不過共識係tone down呢種語言
只不過如果我有咁好彩變成烏人近親(食烏妹), 少不免我實會撞到真係排斥俄語, 叫我咪學嘅人
如果佢地真係用多咗烏語, 咁又真係唔駛學齊兩種, 但目前我見文化上嘅觸覺我都係要學齊兩種
中國香港都係呢個情況, 只係識粵語其實都唔夠(少人學一件事), 不過咁我地又唔同烏人嘅, 咁多港人天天都還是在寫官話, 我實在用不著要擔心外國人如何既要學粵語, 又要學所謂標準中文.
kaede512
2023-09-24 21:38:33
noted, 感謝帝巴分享1st person感受
再多的事我(例如巴打係乜嘢人, 背景係點, 喺邊頭等等)我唔深究啦, 就此當一個故仔聽佐就算.
但容小弟先"
做衰人, 先小人地 "警告定, 當打預防針: 唔好以為呢D"第一身"的故仔, 亦唔好想借呢類搧情手法嘗試intercept本PO的主流立場. 畢竟帝巴你亦好清楚俄同中共的技倆 =
利用偏左翼大愛的思維進行心戰, 偷偷地削弱對手主流的抵抗意志, 從內部分化最堅固的堡壘.
kaede512
2023-09-24 21:49:32
小弟俾帝巴你的忠告係: 別當"有用的蠢蛋". 大時代下過於左翼大愛的思維, 令自己失去"敵我意識", 最後俾真正敵人利用佐都唔知.
宜家的民主黨, 就係大時代下做佐"有用的蠢蛋", 結果俾中共食埋落肚. 以此為鑑, 帝巴請小心自重.
帝力林德曼
2023-09-24 21:57:38
我一路都講, 語言離唔開文化/政治
烏軍啲片, 戰場上拍嗰啲, 少不免餐餐俄語, 因為降軍係講俄語
有啲嘢唔可以講, 但係可以做, 澤仔而家對住俄政權先講俄語,
你唔會write off話澤仔應該以後唔講俄語
美軍都有成team人專學戰略語言, 都係為咗咁, 阿富汗班傳譯要着草就係咁解
帝力林德曼
2023-09-24 22:01:45
烏語過去30+年其實比大家想像更mainstream(當地), 只係2022年之後啲人一夕間轉講烏語啫... 原本有一啲烏人(基輔)會覺得講下俄語好潮咁, 你估港人唔係都係有類似語言行為
kaede512
2023-09-24 22:05:18
都係小弟一向強調的: 適當時候做/講適當的事 , 講or做一件事前先三思:
1. 想清楚"時代", "時間", "地點", "媒體", "對象"等等, 再決定講唔講?
2. 如果要講, 應該點包裝自己想講的內容?
3. 講/做佐出來, target audience 的反應會係點?
澤連斯基做總統幾年來, 最大的進步係: 愈來愈懂得自己的位置, 判斷"最適當的時機"做各種外交, 內政努力, 達到想要的效果.
呢D嘢真係一生都學唔完的學問.
帝力林德曼
2023-09-24 22:26:40
咁我又夠鐘講下反論, 大家當心戰室咁聽:
其實一路都有人質疑澤仔貪污/美國貪污/美烏永續戰爭係有利雙方
好多右派都不停質疑點解要揼咁多錢打"proxy war"
有啲右派又會突然醒起話"如果唔係烏人打, 就會輪到我地打"
稅率同生活成本近兩年已經慢慢變成嚴重問題, 在座如果坐喺西方應該好覺得係咁