蜀國五虎將勁定魏五子良將勁

on99 打唔到就打盟友
今次打唔到咪下次再打過
打仗包贏架咩，諸葛亮北伐都七次
你係咪唔夠仇家打就會打鳩自己d frd?

唔記得邊度嘅評價
張飛交遊廣闊 禮待外人 但惡己人
愛敬君子而不恤小人
但關羽完全相反 傲慢外人 但善己人
善待卒伍而驕於士大夫

成日講關公災難
原來張飛先係蜀國pr

佢係大軍入面其中一員，你話佢為自己 ， 一定洗唔甩㗎喎

但佢投降臭朵得佢一個，留返命嘅就幾萬人，同埋佢都真係搏曹操唔殺佢嘅，只係估唔到咁快死，到曹丕時期先得返去啫


另外你話白起果味咪就係因為佢知係對住關羽先投囉（我覺得）

佢兩個多多少少都共事過，預佢唔殺先投都合理


話佢表𥚃不一，又咁講，如果你用 曹魏 嘅利益角度嚟講，斬好朋友，係必要嘅，本身已經多人反，佢仲徇私，肯定仲衰；同時，係投降呢下，保住幾萬有生之力，都係對曹魏最好嘅選擇，唔投降損失幾萬戰力vs 投降保住，個人覺得，由兩件事嚟講都係對曹魏最好嘅選擇。

佢有冇自私，我唔評論，純粹係嘗試用曹魏利益角度去分析。

當然，呢度有個假設係，投降 = 保住、唔投降=幾萬兵卒死硬。呢個無可否認係一個商得商榷嘅地方。

點會冇意義 荊南就唔係領土 係吳手會變左冇生產力？ 222 咪表演左白帝城打孫吳囉 點知輸到劉備連批生力軍都冇埋 係劉備求和喎 同年另一場三路伐吳又邊個贏？

孫權到223年先正式棄魏聯蜀 同盟係孫吳為免兩面受敵先同盟 由樊城到再盟相隔四年幾都唔叫快啦 而且蜀吳同盟已經係吳主蜀客 蜀國根本冇可能再好似劉備關羽咁串77

同意吳國做唔到最大戰果 但話冇意義會唔會好笑左d 係吳國角度荊州重要性點都比打曹魏重要 講真以蜀國蜀國以前一貫態度 老奉支持你抗曹咩

惟才是舉係曹操想君主中央集權 提拔寒微人嘅本意
九品中正制出自鄉品月旦評 係阻擋唔住嘅結果
唔係一個方針一個制度 兩者方向完全係背道而馳

而蜀漢
諸葛亮基本係用返荊州人馬
加上自視為全國性政府
本土益州人地位係好邊緣化
呢個都解釋到點解會咁快舉國投降
蜀漢政府唔夠人才根本唔係咩新鮮事

下呢到d人煲蜀多 講到冇吳背刺可以打入許昌長安咁 又唔睇曹操係漢中焦土短時間做唔到跳板 又唔睇徐晃帶批新兵直接打爆關羽解左樊城圍

馬趙黃 正史冇乜特別

其實睇劉巴傳啦

而諸葛孔明數稱薦之，先主辟為左將軍西曹掾。零陵先賢傳曰：張飛甞就巴宿，巴不與語，飛遂忿恚。諸葛亮謂巴曰：「張飛雖實武人，敬慕足下。主公今方收合文武，以定大事；足下雖天素高亮，宜少降意也。」巴曰：「大丈夫處世，當交四海英雄，如何與兵子共語乎？」

劉巴同諸葛亮對話已經明確講張飛只係一介粗人
唔好再咁多ff

屌我都唔撚明，其實三國演義描寫張飛嘅形象都係粗人。又有啲人又話其實係文人，又要駁返佢哋。都唔知做乜撚

睇翻曹操提拔既人才出身，出身寒微既人其實唔多，文官大多數都係世家大族為主，所謂唯才是舉作用成疑
唯才是舉點解唔係方針？九品中正點解唔係制度？九品中正以簿世行狀為標準典選，唯才是舉就係講緊用才能作標準，一個係執行制度，另一個就係制度既標準。又，其實呢個方針明顯無制度化，甚至觀乎曹操之世都唔係徹底實行，絕大多蚊曹操既文官都係世家大族出身
話九品中正出自鄉議其實唔準確(月旦評只係鄉議既一種)，鄉議擾亂政府用人之柄，所以曹操係想將察舉入面既鄉議權力收歸中央，但又唔可以完全收翻晒，於是有折衷既方案，由政府委任名士品評本州人物，將私家既鄉論變成官方既品評，姐係後來既九品中正制

睇翻蜀漢後期人才既CV，好多都有諸葛亮提拔既記載，用益州本土人呢樣野係諸葛亮帶起既。

孫權搶完荊州之後要用揚州去補貼荊州，搞到揚州民怨，搶荊州經濟意義唔大
呢個時候又變左上游打下游 (白帝攻荊州)無優勢？支持搶荊州既人一定會承認一樣野就係上游打下游係有優勢既
洞口之戰江陵大疫救翻孫權一命
你都係無回應江陵既戰略位置果點，我一路都係講緊江陵既戰略位置意義，你要忽視唔回應我無辦法。

同你數一次呂蒙既戰略計劃既壞處同問題

1.無經濟意義 (孫權要用揚州去補貼荊州)
2. 目標太大，難以實行達成 (基本合格都要全取白帝襄陽南郡，3個城係package，因為即使係三缺一，戰略上黎講就無用，完美達成就係滅蜀)
3. 要兩面開戰 (因為目標包括襄陽，我唔認為曹魏會坐視不理，事實都係)
4. 所謂防禦上游攻勢既作用完全無，因為之後40年蜀吳同盟
5. 無意義地拉長防線
6. 失去攻取合肥既機會 (東線都比曹操調左部分去救樊城，呢個時候唔打等幾時？)

子午谷奇襲大家點睇？

好耐之前係樂古睇過一次文，
叫做子午谷紛爭何時了
入面完全否定左子午谷之計
唔知而家搵唔搵得返

睇嚟你真係一竅不通

負污辱之名，見笑之行，或不仁不孝而有治國用兵之術，其各舉所知，勿有所遺。


同九品中正制鄉議月旦評孝子廉吏係兩個方向
咁都可以拉埋嚟講



至於蜀漢用益州人更加唔係想用就用
人力去到聳人聽聞嘅三丁抽一嘅地步 仲用盡方法橫徵暴斂北伐 鑄大錢
諗下都知無可能真係用益州人
同中共會唔會開放民主派港獨派大勝嘅立法會選舉係同一個道理
你噏嘅只知其一不知其二

游戲上以演義為藍本
偏心蜀漢

我講就晒氣
等史家同你講
柳春新：〈曹操用人政策考實〉
唐長孺重新標點既八月令舉賢勿拘品行令，載《中國通史參考資料》
熊德基：〈曹操政權的階級性質及其入魏之後之變質與滅亡〉

中國大把混戰時代都好精彩
民國軍閥都打到好勁

只不過多數人都只係討論 三國時代 > 楚漢相爭

但事實就係大把益州人係比諸葛亮提拔
三丁抽一出處？

記錯左，熊德基篇文應該唔關事
楊德炳：〈試論曹操政權的性質〉
無記錯應該呢篇文有統計曹操官吏出身

呢D應該叫 反潮流
大陸人 好興呢D野

史書寫佢好勁, 我就話佢好廢
史書寫佢好廢, 我就話佢好勁
突然出自己睇法 與眾不同

所以大陸成日出現「翻案」
即係幫 趙恬, 慈禧太后 之類 被史書寫到好廢既人翻案
同一時間又會踩低 諸葛亮, 岳飛 等等史書寫到好勁既人

都係想顯示出自己 見解獨到, 與眾不同

昔伊摯、傅說出於賤人；
管仲，桓公賊也，皆用之以興。

蕭何、曹參，縣吏也；
韓信、陳平負污辱之名，有見笑之恥，卒能成就王業，聲著於載。

吳起貪將，殺妻自信，散金求官，母死不歸，
然在魏，秦人不敢東向，在楚則三晉不敢南謀。

今天下得無有至德之人放在民間，及果勇不顧，臨敵力戰，若文俗之吏，高才異質，或堪為將守；

負污辱之名，見笑之行，或不仁不孝而有治國用兵之術，其各舉所知，勿有所遺。


然後你同我講係睇鄉裏風評 士人清議嘅九品中正制同一個方向

我邊句說話有個同一個方向？

五大都督 (包括朱然)