中國晶片發展落後原因

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2018-05-06 00:11:00
開個新Post,講中國晶片發展

光刻機有好多種,而呢到講既,就係可以生產到最先進CPU晶片既光刻機,呢個Market,而家ASML呢間荷蘭公司一間獨大

但ASML獨大以前,其實係有Nikon同Canon,由3間變1間既過程入面,轉折點就係193nm浸潤式光刻機開始

以前,所有光刻機都係乾既,無液體參與,1987年果時,IBM仲有大量晶片Foundry業務,同年,張忠謀創立左台積電,而又係同一年,有個工程師係IBM既Foundry工廠入面,見到顯微鏡入面既水,產生靈感,提出張光刻工藝浸係水入面既新Idea,因為當時呢個Theory太新,而晶片生產技術又未去到咁前,所以大家都聽住先,無行動。

到2002年,IBM, Intel, 台積電都面對同一個問題,就係CPU越黎越難做,傳統既193nm光刻機,要推進到65nm好困難,呢個時候Nikon同Canon推出左157nm光刻機,但效果唔好,果時有人提出用極紫外線EUV黎做光刻,有成13nm,但EUV個能量損失太大,果時技術根本未做到。

呢個時候,浸潤式光刻機就變成正確方向,當時IBM, Intel, Nikon, Canon, TI, ASML都有興趣,但最後真係做既,就只有ASML

ASML主導,台積電提供協助,3年之後,浸潤式光刻機正式誕生,其它做光刻機既廠即刻落後,相繼退出光刻機業務

當年提出浸潤式光刻機既IBM工程師,就係林本堅,1990年離開IBM後創業失敗,再入翻台積電到做


林本堅耶撚黎,邊個講耶撚出唔到科學家

2007年,台積電用ASML既浸潤式光刻機成功將45nm投產,同年IBM都陸續離開Foundry業務

不過Intel功力深厚,好快都做到45nm,當年既排名係咁:

第1: 台積電、Intel
第2: 台聯電、Global Foundry
第3: Samsung

點解Samsung可以由當年第3,跑到今日第1呢,又關台積電事,台積電有個總監級工程師,叫梁孟松


500個Patent,真係痴孖根

梁孟松下面有個PHD,就係FinFET既發明人,將制程進一步推去20nm以下,叫胡正明


胡正明白宮領取國家技術與創新獎章

梁孟松娶左個韓國妹,2009年離開台積電後就去左韓國成均館大學教書,2011年入左Samsung,2014年底,Samsung就比台積電快左半年生產14nm

2011年開始,台積電就開始告梁孟松涉漏機密

到目前為止,所有65nm以下既晶片,都係用同一步193nm浸潤式光刻機,Intel, Samsung, 台積電, 台聯電, Global Foundry, 中芯, 華宏,從來都無禁運過,台積電做到7nm,Samsung做到10nm,中芯做到28nm,完全係工藝同技術問題

而家有部最新既EUV光刻機,可以由193nm一野減到13nm,呢個係跳IFC式既變化,點解ASML可以咁顛?而台積電、Intel、Samsung又有優先買EUV光刻機既權利呢?又要想當年

當年ASML想搞EUV光刻機,個技術難度係相當大,假若ASML將全公司力量都投入去發展EUV最後又失敗既話,間公司一定破產,呢個時候台積電、Intel、Samsung就訓身撐ASML,係ASML股價虛高既時候,買ASML股份,再出人幫ASML研發,個關係已經唔係單純客戶同工廠咁簡單,係真正生死之交

當然,今日ASML已經回購翻D股份,但台積電、Intel、Samsung係參與研發EUV既過程當中,已經熟識EUV工藝,又可以優先買EUV光刻機,台積電、Intel、Samsung既技術優勢,就係咁黎
2018-05-06 00:13:26
支持
2018-05-06 00:14:25
愛巴出既,留左明先睇
2018-05-06 00:16:05
2018-05-06 00:20:18
所以中國都係收收皮先
2018-05-06 00:24:14
咁點解中國又咁蠢唔入股ASML呢?大家睇睇當年中芯搞緊乜

中芯2000年成立,創始人係張汝京,係台灣世大既創始人,台灣第三大芯片廠,之後比台積電收購

張汝京之後走出台灣,佢當時有唸過新加坡、香港、上海,最後上海個Offer最靚,佢就去左上海,果時香港仲搞緊數碼港呢個地產項目

但之後台積電就不斷告張汝京同中國中芯,話佢地侵權,而張汝京係世大既所有技術,都唔可以用係中芯到,中芯只有同Fujitsu、Toshiba、Chartered Semiconductor、NXP、Motorola、IBM買技術授權,但當時佢地已經落後過台積電同Intel,而且佢地D技術係無前途,再向前行多步就會撞正台積電既Patent

2009年,台積電勝訴果一日,張汝京離開左中芯,中芯進入混亂狀態,新既管理層為左要穩住公司,就將Focus放係生產技術落後既晶片到,減少技術研發既投放

2012年,中芯要人無人,要錢無錢,要技術無技術,ASML自然唔會選擇中芯合作啦

而家點台積電又對Samsung咁好呢?因為Samsung請左梁孟松之後,快過台積電成功到左14nm,台積電都申請唔切Patent,就比Samsung截左糊,而且Samsung又大過中芯咁多,台積電當然唔敢同佢玩啦

好啦,講今日:

1. 中芯係有193nm浸潤式光刻機,但佢只做到28nm,而且仲係大量"參考"台積電技術

2. 蔣尚義、梁孟松入左中芯,但假若今日台積電或者Samsung告中芯既話,好可能又Repeat當年張汝京既故事

3. 或者呢一刻,台積電同Samsung,已經唔再放中芯係眼內,中芯再前行,唔好講技術,剩係個Patent都有排煩
2018-05-06 00:26:39
中國投資咗好多錢想自己學整chip
不過美國唔肯讓
2018-05-06 00:28:01
工藝同設計係兩樣野
但兩樣中國都冇
2018-05-06 00:31:59
我覺得專利呢樣野對支那黎講從來都唔係問題。

你睇喬丹可以告返Jordan轉頭既
2018-05-06 00:32:27
咁佢究竟請哂台積電班友有咩用... 乜9都唔用又落後過人
2018-05-06 00:33:18
呢D極細工藝同精細工作,唔關錢事
就算俾齊料你都做唔到
2018-05-06 00:36:27
愛巴
2018-05-06 00:39:36
其實佢大可以唔認D禁運國既技術專利架
不過除非你鎖國
唔係你試下咁玩
2018-05-06 00:39:53
未來路,如何走

今次中美既貿易談判,Trump個切入點係相當勁

正正係中芯挖左當年Samsung、台積電既猛將過黎,準備大展拳腳時,美國就有以下要求:

1. 停止補貼高科技行業,避免不公平競爭

對於中芯,或者一眾中國晶片公司黎講,佢地都未生產賣得到好價既晶片出黎,佢地做緊既貨色都係二三流野,難有豐厚利潤

你要發展,就必須靠國家補貼,政策傾斜,再不斷挖高手過黎,而美國正正要斷你呢條路

2. 要杜絕侵權行為

台積電、Intel、Samsung根本就將28nm之後既工藝,你唸得到既都攞哂Patent,以前都仲話可以暗啞底用相同既工藝去生產,但今日美國就將呢件事放上枱,你用同一個工藝生產,就係侵權

而家去到呢個位置,根本就無第二條路行到去14nm或者7nm,或者你好痛苦咁搵第二條路既時候,台積電又無啦啦去到3nm,再封你後路

3. 以上只係講晶片生產,仲未講晶片設計

晶片生產都已經咁難行,晶片設計就更加落後,本身晶片設計係Intel同AMD攏斷,而當Mobile Device開始流行既時候,英國既ARM靠更加慳電既晶片設計,成功做到大陸佬經常講既"彎道超車",再比日本既Softbank千億收購

而Nvidia就靠挖礦同AI,又成功將佢既GPU Design搞大佢

黎緊下一個突破點,就係量子電腦,但而家中國連Binary CPU都未搞得好,再要追Quantum,就更加難度大,而今日IBM,就首先成功將量子電腦搞出黎,IBM有可能翻生

今日Tencent同Alibaba,都話要加入呢場晶片大戰,但晶片係一件Winner takes all既完全零和游戲黎,靠錢、靠人、靠Patent、靠國家地位、靠國際外交、靠運

過往中國係到不斷恥笑台灣經濟軍事越黎越廢既時候,台灣既台積電就已經不斷發展技術再申請Patent,封死今日中國既後路

小時了了,大未必佳
2018-05-06 00:40:52
退一萬步講
就算比佢偷哂專利,
(雖然冇可能) 比中芯屎忽撞棍生產到晶片
(雖然更冇可能) 有市場嘅quality

中芯嘅晶片都係賣唔出。
因為晶片用係電器,機器,通訊,
任何一間公司買中芯老翻,
果間公司都唔可能係支那以外地方有業務,
因為你用中芯晶片,已經侵權,慢慢打官司賠錢
2018-05-06 00:43:51
但咁樣製造出嚟嘅chips會唔會因為觸犯當地patent law無法出口? 支那唯有做自銷?
2018-05-06 00:45:31
支国想返生都難
2018-05-06 00:48:24
自銷有乜用?

你都無個Design,重點係人地交個猛料既Design比你,你再用猛料既工藝去生產,你出豉油我出雞,大家先有得食
2018-05-06 00:51:10
北韓都唔玩鎖國啦

閉門造車根本無得玩

我成Q日都講世界準備進行Third Industrial Revolution,只有大家更加開放融合,分享技術,先有得係新既Revolution入面,佔一位置

無一個國家有本事做哂所有野,所有人都有佢相應既長處,呢個叫國際分工
2018-05-06 00:51:14
完全正確
你國內就話可以老翻用到傻都無人告到
一講到出口果D,人地會唔會受就係另一件事黎
2018-05-06 00:52:02
有冇人方便解釋吓依家支國供給則改革玩成點?

高科技產業係被禁運同專利官司綁死下點搵到出路
2018-05-06 00:52:08
正如支国叫你全民唔用智能手機用返舊式大哥大你制唔制
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