［連登讀經團契（二）］創世記｜做乜唔收我d禮物？

我認為係由於自由意志，人類係自由選擇並決定事情發展既方向，不論好壞都係人類既選擇

「你 求 告 我 ， 我 就 應 允 你 ， 並 將 你 所 不 知 道 、 又 大 又 難 的 事 指 示 你 。」耶利米書 33:3

至於你有困難向神祈禱的話，我認為神唔一定係直接你求咩就直接變比你，而係因應你既能力範圍比指示或者靈感你去達到你想要既野

例如你好窮想求財富，神唔係直接變舊錢比橫財你，而係啟發你既靈感，將一個本身你諗唔出既賺錢方法放響你腦海中，或者將你既勇氣放大，令你敢於去創業

世間既最好結局要由人類親手達到，神係提供指示/靈感/思路

但係最好既野唔係物質世界既任何野，因為人類結果一定係死亡，你生前幾成功幾有錢都帶唔落棺材，經歷幾多困境苦難都會解脫安息

「傳道者說：虛空的虛空， 虛空的虛空，凡事都是虛空。 人一切的勞碌， 就是他在日光之下的勞碌，有甚麼益處呢？」
‭‭傳道書‬ ‭1‬:‭2‬-‭3‬ ‭

我覺得舊約既傳道書應該有啲啟示，全文好長我只copy結論先，巴打你可以睇下全篇傳道書有無解答到你

「這些事都已聽見了，總意就是：敬畏神，謹守他的誡命，這是人所當盡的本分。 因為人所做的事，連一切隱藏的事，無論是善是惡，神都必審問。」
傳道書‬ 12:13-14

藏巴你捉到個重心，係我地既信仰入面，人同神關係係互動既、動態既

人面前經常都有選擇點對待同回應神，就算去到十字架上臨死都有得揀，聖經成日都用呢種比較既手法去表達呢個主張，除左今次經文講既該隱與亞伯，仲有下面呢個都係令我好深刻既例子。

「同釘的犯人中有一個譏笑他，說：「你不是基督嗎？救救你自己和我們吧！」 另一個就應聲責備他，說：「你是一樣受刑的，還不怕上帝嗎？ 我們是應得的，因為我們是自作自受，但這個人沒有做過一件不對的事。」 他對耶穌說：「耶穌啊，你進入你國的時候，求你記念我。」 耶穌對他說：「我實在告訴你，今日你要同我在樂園裏了。」」
‭‭路加福音‬ ‭23‬:‭39‬-‭43‬ ‭RCUV‬‬

唔好意思，我唔係好明你問題？邊個既「最好」？「最好」既乜野？

如果係指絕對既「最好」既禮物，我會指向耶穌既救恩，已經俾左我地，我都接受左。而我既眼中，禱告係恩典既一部分，享受呢份恩典。

而你問「咁幾時先會唔好，幾時先係最好」
我會話，親近神就係好，遠離神就係唔好

不過，講就易，苦難殺到埋身，都未必堅持到，所以真係要keep住禱告、思考聖經、同弟兄互相扶持

其實，該隱最大既問題，唔係憤怒，係佢個獻祭態度，佢會覺得神悅納佢係理所當然。

如果佢以上帝為尊，就算神唔收佢既禮物，佢都冇得嬲，因為佢會知道神先係話事果個。

而係被咒詛既地拎地既出產俾神，其實直白d同請神食屎冇乜分別，佢咁係張神當傻仔

而佢唔反省之餘仲要嫉妒做得好既人，你話幾大件事？

佢殺左亞伯之後，神又問佢，佢細佬去左邊，你睇佢點答？估神唔知咩？又一次把神當傻仔

咁該隱本身就係耕地嘅，拎地既出產俾神其實係好正常，亞伯獻上頭生最好嘅部分，而經文冇提到該隱獻初熟之果，暗示佢「隨便獻上」供物，咁樣解釋會唔會仲好呢？

如果因為自己係耕地，所以只能獻「地既出產」，但地既出產擺明係由「受詛咒既地」所出，係咪都一定要獻？咁獻既動機係乜？

當然，呢個係我個人解讀，如果你覺得唔合理，都冇所謂既彼此尊重就好。

水巴話「其實，該隱最大既問題，唔係憤怒，係佢個獻祭態度，佢會覺得神悅納佢係理所當然。」，我認為呢個係佢個人諗法，無絕對性嘅，可能佢只係分享自己嘅「領受」，或者佢可以表達得好少少，又未去到將自己諗法讀入去嘅

該隱獻祭不蒙悅納之後個心態先係大問題

我反而好奇，作為LDS嘅你，又會點解䆁呢個問題呢？

圍爐吹水，用字唔駛太準，我個人解讀同睇法啫

講多少少，我咁睇，係因為見到作者特意用字強調「地裡的出產」而唔係講「田間的菜蔬」，我覺得有佢既目的，想我地聯想到「地」發生左咩事

Again, 個人睇法，彼此尊重就ok

你係咁認為啫，佢唔係咁諗

我又比幾個拋磚問題

1. 該隱同神講「凡遇見我的都會殺我。」，咁呢啲人係邊個呢？佢哋點解要殺該隱？

2. 該隱嘅記號(4:15)係啲乜？

3. 第五章嘅人物係咪真係咁長壽？

先講講你嘅初熟之果解釋，其實你解得好好，最少的確有聖經根據。聖經都有例子神叫人奉獻「地裡的出產」嘅初熟果子（Firstfruit）為供物。如果單純因為「被咒詛既地拎地既出產俾神」係叫神食屎。咁即係利未記中，神教緊以色列人一齊叫神食屎

利未記:23:11 他要把這一捆在耶和華面前搖一搖，使你們得蒙悅納，祭司要在安息日的次日，把這捆搖一搖。

LDS就比較直接。因為神經由約瑟從新啟示咗一部份創世紀失落咗嘅內容。你可以睇睇實際內容。
簡單啲講，神喺亞當夏娃離開伊甸園後，亞伯同該隱出世前就命令咗佢哋要「並將他們羊群中頭生的獻出來，作為對主的獻祭。」，而且解釋過呢個獻祭係象徵住天父將來會獻上衪嘅獨生子為祭。即係話，基督嘅來臨同贖罪嘅真理，喺亞當時期已經傳咗畀人。

所以該隱係明知神指定咗要exactly咩嚟做獻祭，但依然唔理神嘅明確指示，去獻上神無要求嘅嘢。無視咗有關基督啲教導。
而且我哋都睇到，該隱喺獻祭神其實已經跟咗魔鬼。所以係因為該隱已經跟隨咗魔鬼，而唔被神睇中。神最後喺佢離開前都有叫佢悔改。

摩西書5章
1事情是這樣的，我，主神，把他們趕出去後，亞當就開始耕地，管理野地裡的一切走獸，照我，主，命令的，汗流滿額，才能糊口。他妻子夏娃也與他一起勞動。
2亞當與他妻子同房，她就為他生了兒子和女兒，他們開始生養眾多，遍滿地面。
3從那時起，亞當的兒子們和女兒們就開始在地上兩個兩個分開，耕種土地，照管羊群，他們也生養兒女。
4亞當和他妻子夏娃呼求主的名，他們聽到主的聲音，來自往伊甸園的路上，對他們說話，但是他們看不到祂；因為他們從祂面前被隔離了。
5祂給他們誡命，要他們崇拜主他們的神，並將他們羊群中頭生的獻出來，作為對主的獻祭。亞當對主的誡命都是服從的。
6許多天後，主的一位天使向亞當顯現，說：你為什麼向主獻祭？亞當對他說：我不知道，我只知道主命令我。
7然後天使說：這件事就好像父的獨生子的犧牲，祂充滿恩典與真理。
8所以，你做的一切事都要奉子的名去做，你要悔改，並且永永遠遠奉子的名呼求神。
9那天，為父與子作見證的聖靈，降在亞當身上，說：我從太初就是父的獨生子，今後永遠都是，因為你已墜落，你可以得到救贖，還有全人類，凡是願意的都可以。
10那天亞當讚頌神，而且被充滿了，就開始預言有關地上所有家族的事，說：神的名是應當稱頌的，因為我的違誡，眼睛就張開了，今生我必有快樂，我也必在肉身中再得見神。
11他的妻子夏娃聽到這一切，就高興了，說：要不是我們違誡，我們永遠不會有子孫，永遠不知道善惡、我們被救贖的快樂，和神給所有服從者的永生。
12亞當和夏娃讚頌了神的名，就將一切事情告知他們的兒女。
13撒但來到他們中間說：我也是神的兒子；接著他命令他們說：不要相信那些事；他們就不相信，他們愛撒但甚於愛神。從那時起世人就成為俗慾、肉慾、魔鬼似的。
14主神藉聖靈在各地呼喚世人，命令他們，他們應當悔改；
15凡是相信子又悔改他們的罪的，必然得救；凡是不相信又不悔改的，必被定罪；這些話以堅定的命令從神的口出去了，所以一定要應驗。
16亞當和他妻子夏娃不停止呼求神。亞當和他妻子夏娃同房，她懷孕，生了該隱，說：我從主那裡得了一個男子，所以他可能不會拒絕祂的話。但是，看啊，該隱不聽，說：主是誰，而我應認識祂嗎？
17後來她又懷孕，生了他的弟弟亞伯。亞伯聽從主的聲音。亞伯是牧羊的；該隱是種地的。
18該隱愛撒但甚於愛神。撒但命令他說：向主獻供祭。
19一段時間以後，事情是這樣的，該隱拿地裡的出產為供物獻給主。
20亞伯也將他羊群中頭生的和羊的脂油獻上。主看中了亞伯和他的供物；
21只是看不中該隱和他的供物。撒但知道這件事後，心裡很高興。而該隱就大大地發怒，變了臉色。
22主對該隱說：你為什麼發怒呢？你為什麼變了臉色呢？
23你若行得好，你就蒙悅納。你若行得不好，罪就伏在門前，而撒但渴望得到你；除非你聽從我的誡命，我必將你交出去，那就會按照他的渴望臨到你。而你將統治他；
24從此以後，你將成為他的謊言之父；你將叫作沉淪；因為你也是創世以前就有的。
25將來必有話這麼說——這些憎行是從該隱來的；他拒絕了從神而來的更重大的勸告；而這就是我放在你身上的詛咒，除非你悔改。
26該隱發怒，不再聽主的聲音，也不聽他那在聖潔中行走在主面前的弟弟亞伯。
27亞當和他妻子因為該隱和他的兄弟，而在主面前悲傷。
28事情是這樣的，該隱娶了他兄弟一個女兒為妻，他們愛撒但甚於愛神。
29撒但對該隱說：指著你的喉嚨向我起誓，如果你將此事說出去，你就會死；也要你的兄弟指著他們的頭和活著的神起誓，絕不說出去；因為如果他們說出去，他們一定會死；這樣你父親就不會知道，而我今天就要將你弟弟亞伯交在你手中。
30撒但向該隱起誓說，他會照他的命令去做。這一切事都在祕密中完成。
31該隱說：的確，我是螞汗，這大祕密的主子，我可以謀殺而獲利。所以該隱就叫作主子螞汗，他因自己的邪惡而自誇。
32該隱到田裡，與他弟弟亞伯說話。事情是這樣的，他們正在田裡的時候，該隱起來打他弟弟亞伯，把他殺了。
33該隱因他所做的事而得意，說：我自由了；我弟弟的羊群一定落入我手裡。
34主對該隱說：你弟弟亞伯在哪裡？他說：我不知道！我豈是看守我兄弟的人嗎？
35主說：你做了什麼事呢？你弟弟之血的聲音從地裡向我哀告。
36地開了口，從你手裡接受你弟弟的血，現在你必從這地受詛咒。
37你種地，地不再給你效力；你必流離飄蕩在地上。
38該隱對主說：撒但用我弟弟的羊群誘惑我。而我也發怒，因為您悅納他的供物，而不是我的；我的懲罰大於我所能承受的。
39看啊，您今日將我從主的面前趕出，我必從您面前躲藏；我必流離飄蕩在地上，事情將是這樣，凡遇見我的，必因我的罪殺我，因為這些事都瞞不了主。
40我，主對他說：凡殺你的，必遭報七倍。於是我，主就給該隱立一個記號，免得人遇見他就殺他。
41於是該隱從主面前被隔離，與他妻子及他的許多兄弟住在伊甸東邊挪得之地。

copy錯咗個節聖經

利未記:23:10 你曉諭以色列人說：你們到了我賜給你們的地，收割莊稼的時候，要將初熟的莊稼一捆，帶給祭司。

咁我都控制唔到佢點諗
有時太concern 人地點諗，對自己都好辛苦
所以，問心無愧，又對得住神，咁咪算囉

啱呀，所以我唔會理你兩個。你哋繼續每個留言解block負評，精神勝利，我繼續留言講聖經真理
我留言問心無愧，又對得住神

使徒行傳:4:19 彼得約翰說：聽從你們，不聽從神，這在神面前合理不合理，你們自己酌量吧。
20 我們所看見所聽見的，不能不說。

唔只我唔係咁諗，聖經都唔係咁寫。
佢就係次次加入自己解讀，喺到扮聖經有咁講

黎巴仲嚴重，兩段完全無關嘅聖經夾硬解埋一齊。無視猶太人文化、無視原文、拉比睇法

水巴話「其實，該隱最大既問題，唔係憤怒，係佢個獻祭態度，佢會覺得神悅納佢係理所當然。」，我認為呢個係佢個人諗法，無絕對性嘅，可能佢只係分享自己嘅「領受」，或者佢可以表達得好少少，又未去到將自己諗法讀入去嘅

該隱獻祭不蒙悅納之後個心態先係大問題

我反而好奇，作為LDS嘅你，又會點解䆁呢個問題呢？

先講講你嘅初熟之果解釋，其實你解得好好，最少的確有聖經根據。聖經都有例子神叫人奉獻「地裡的出產」嘅初熟果子（Firstfruit）為供物。如果單純因為「被咒詛既地拎地既出產俾神」係叫神食屎。咁即係利未記中，神教緊以色列人一齊叫神食屎

利未記:23:11 他要把這一捆在耶和華面前搖一搖，使你們得蒙悅納，祭司要在安息日的次日，把這捆搖一搖。

LDS就比較直接。因為神經由約瑟從新啟示咗一部份創世紀失落咗嘅內容。你可以睇睇實際內容。
簡單啲講，神喺亞當夏娃離開伊甸園後，亞伯同該隱出世前就命令咗佢哋要「並將他們羊群中頭生的獻出來，作為對主的獻祭。」，而且解釋過呢個獻祭係象徵住天父將來會獻上衪嘅獨生子為祭。即係話，基督嘅來臨同贖罪嘅真理，喺亞當時期已經傳咗畀人。

所以該隱係明知神指定咗要exactly咩嚟做獻祭，但依然唔理神嘅明確指示，去獻上神無要求嘅嘢。無視咗有關基督啲教導。
而且我哋都睇到，該隱喺獻祭神其實已經跟咗魔鬼。所以係因為該隱已經跟隨咗魔鬼，而唔被神睇中。神最後喺佢離開前都有叫佢悔改。

摩西書5章
1事情是這樣的，我，主神，把他們趕出去後，亞當就開始耕地，管理野地裡的一切走獸，照我，主，命令的，汗流滿額，才能糊口。他妻子夏娃也與他一起勞動。
2亞當與他妻子同房，她就為他生了兒子和女兒，他們開始生養眾多，遍滿地面。
3從那時起，亞當的兒子們和女兒們就開始在地上兩個兩個分開，耕種土地，照管羊群，他們也生養兒女。
4亞當和他妻子夏娃呼求主的名，他們聽到主的聲音，來自往伊甸園的路上，對他們說話，但是他們看不到祂；因為他們從祂面前被隔離了。
5祂給他們誡命，要他們崇拜主他們的神，並將他們羊群中頭生的獻出來，作為對主的獻祭。亞當對主的誡命都是服從的。
6許多天後，主的一位天使向亞當顯現，說：你為什麼向主獻祭？亞當對他說：我不知道，我只知道主命令我。
7然後天使說：這件事就好像父的獨生子的犧牲，祂充滿恩典與真理。
8所以，你做的一切事都要奉子的名去做，你要悔改，並且永永遠遠奉子的名呼求神。
9那天，為父與子作見證的聖靈，降在亞當身上，說：我從太初就是父的獨生子，今後永遠都是，因為你已墜落，你可以得到救贖，還有全人類，凡是願意的都可以。
10那天亞當讚頌神，而且被充滿了，就開始預言有關地上所有家族的事，說：神的名是應當稱頌的，因為我的違誡，眼睛就張開了，今生我必有快樂，我也必在肉身中再得見神。
11他的妻子夏娃聽到這一切，就高興了，說：要不是我們違誡，我們永遠不會有子孫，永遠不知道善惡、我們被救贖的快樂，和神給所有服從者的永生。
12亞當和夏娃讚頌了神的名，就將一切事情告知他們的兒女。
13撒但來到他們中間說：我也是神的兒子；接著他命令他們說：不要相信那些事；他們就不相信，他們愛撒但甚於愛神。從那時起世人就成為俗慾、肉慾、魔鬼似的。
14主神藉聖靈在各地呼喚世人，命令他們，他們應當悔改；
15凡是相信子又悔改他們的罪的，必然得救；凡是不相信又不悔改的，必被定罪；這些話以堅定的命令從神的口出去了，所以一定要應驗。
16亞當和他妻子夏娃不停止呼求神。亞當和他妻子夏娃同房，她懷孕，生了該隱，說：我從主那裡得了一個男子，所以他可能不會拒絕祂的話。但是，看啊，該隱不聽，說：主是誰，而我應認識祂嗎？
17後來她又懷孕，生了他的弟弟亞伯。亞伯聽從主的聲音。亞伯是牧羊的；該隱是種地的。
18該隱愛撒但甚於愛神。撒但命令他說：向主獻供祭。
19一段時間以後，事情是這樣的，該隱拿地裡的出產為供物獻給主。
20亞伯也將他羊群中頭生的和羊的脂油獻上。主看中了亞伯和他的供物；
21只是看不中該隱和他的供物。撒但知道這件事後，心裡很高興。而該隱就大大地發怒，變了臉色。
22主對該隱說：你為什麼發怒呢？你為什麼變了臉色呢？
23你若行得好，你就蒙悅納。你若行得不好，罪就伏在門前，而撒但渴望得到你；除非你聽從我的誡命，我必將你交出去，那就會按照他的渴望臨到你。而你將統治他；
24從此以後，你將成為他的謊言之父；你將叫作沉淪；因為你也是創世以前就有的。
25將來必有話這麼說——這些憎行是從該隱來的；他拒絕了從神而來的更重大的勸告；而這就是我放在你身上的詛咒，除非你悔改。
26該隱發怒，不再聽主的聲音，也不聽他那在聖潔中行走在主面前的弟弟亞伯。
27亞當和他妻子因為該隱和他的兄弟，而在主面前悲傷。
28事情是這樣的，該隱娶了他兄弟一個女兒為妻，他們愛撒但甚於愛神。
29撒但對該隱說：指著你的喉嚨向我起誓，如果你將此事說出去，你就會死；也要你的兄弟指著他們的頭和活著的神起誓，絕不說出去；因為如果他們說出去，他們一定會死；這樣你父親就不會知道，而我今天就要將你弟弟亞伯交在你手中。
30撒但向該隱起誓說，他會照他的命令去做。這一切事都在祕密中完成。
31該隱說：的確，我是螞汗，這大祕密的主子，我可以謀殺而獲利。所以該隱就叫作主子螞汗，他因自己的邪惡而自誇。
32該隱到田裡，與他弟弟亞伯說話。事情是這樣的，他們正在田裡的時候，該隱起來打他弟弟亞伯，把他殺了。
33該隱因他所做的事而得意，說：我自由了；我弟弟的羊群一定落入我手裡。
34主對該隱說：你弟弟亞伯在哪裡？他說：我不知道！我豈是看守我兄弟的人嗎？
35主說：你做了什麼事呢？你弟弟之血的聲音從地裡向我哀告。
36地開了口，從你手裡接受你弟弟的血，現在你必從這地受詛咒。
37你種地，地不再給你效力；你必流離飄蕩在地上。
38該隱對主說：撒但用我弟弟的羊群誘惑我。而我也發怒，因為您悅納他的供物，而不是我的；我的懲罰大於我所能承受的。
39看啊，您今日將我從主的面前趕出，我必從您面前躲藏；我必流離飄蕩在地上，事情將是這樣，凡遇見我的，必因我的罪殺我，因為這些事都瞞不了主。
40我，主對他說：凡殺你的，必遭報七倍。於是我，主就給該隱立一個記號，免得人遇見他就殺他。
41於是該隱從主面前被隔離，與他妻子及他的許多兄弟住在伊甸東邊挪得之地。

所以你哋解釋舊約，尤其創世記，係咪會特別多引用埋你哋嘅典籍去幫助詮釋？

想離題講樣嘢，唔知點解屋企無啦啦有本耶和華見證人嘅《新世界譯本》聖經

其實我哋真係無咁特別分。因為喺我哋眼中，聖經的確係神嘅說話，但唔包括神嘅所有說話。
所有經文都同等係神嘅說話。

16 All scripture is given by inspiration of God, and is profitable for doctrine, for reproof, for correction, for instruction in righteousness:

例如，如果你想睇神點樣係一個好心嘅撒瑪利亞人，你會去路加福音，其他3本福音書雖然講緊同一個時間性嘅嘢，但可能其中一本福音書會包啲其他福音書無嘅嘢。咁做我哋唔會視作「用路加福音去幫助詮釋其他經文」。

但如果用你嘅角度去睇，因為創世紀已經係神同我哋呢群人類最早嘅記事，咁自然遺失嘅真理都會相對比較多，正如世界歷史中，愈遠古嘅歷史我哋就遺失得比較多。
咁所以其實都係嘅，創世紀最早期嘅，我哋的確比較多「復興」經文。有啲嘢，例如前生，就更加幾乎都係靠「復興」經文甚至係活著先知直接講嚟明白。

我都有本新世界譯本希臘文版同佢哋嘅一本專講耶穌基督嘅書。當中講到耶穌唔係釘係十字架上，而係釘喺一條直嘅木條上面。

我同過JW傾計，佢哋一般都會拎十字架嘅希臘文原文σταυρός (stauros)嚟解釋呢隻字唔係解十字架。但有趣位係，我記憶中個本有關耶穌釘十字架嘅書講到耶穌釘喺Stauros時，無用希臘文解釋。（當然我可能記錯 戴返頭盔先）但似乎佢哋喺母語係希臘文嘅書到唔敢用原文做論點。因為所有母語希臘文嘅人都2知Stauros必定係講緊十字架。

好同意呢個睇法，因為原文用既「果子」比「出產」更直接。受詛咒既「結果」，仲攞去獻比神，係咪即係要詛咒神？

除咗你自己用「原文」FF，聖經邊到有講明？如果無嘅，就只係你blue curtain出嚟嘅個人睇法。

何況，既然亞伯拉罕可以認為神復活以撒唔係咩難事。
咁該隱認為神可以解除詛咒都唔係咩難事啫。
特別佢係種田㗎喎。一個農夫要喺一個受詛咒嘅土地到搵食，對神有信心可以除去詛咒點解係邪惡？

當然你兩個會繼續解鎖負皮再唔答

幸好神真係停止左地既咒詛
否則，我地就真係無啖好食

「挪亞為耶和華築了一座壇，拿各種潔淨的牲畜和各種潔淨的飛鳥，獻在壇上為燔祭。 耶和華聞了那馨香之氣，耶和華心裏說：「我不再因人的緣故詛咒土地，因為人從幼年就心裏懷著惡念；我也不再照我曾做的毀滅一切生物了。 地還存在的時候，撒種、收割、寒暑、冬夏、晝夜都永不止息。」」
‭‭創世記‬ ‭8‬:‭20‬-‭22‬ ‭RCUV‬‬

無嗱嗱詛咒自己創造嘅土地，佢解除詛咒就感謝神
即係印證咗正如你哋FF該隱獻祭時態度唔妹，佢都可以係獻祭想神解除詛咒，正如亞伯拉罕一樣，覺得神解決詛咒唔係咩難事
龍門任搬

洪水殺咗幾多無辜嘅人？黎巴又話殺無辜嘅人係邪惡嘅？定啱啱出世嘅BB都唔係無辜？

咁如果遠離神嘅經歷使你更親近神，咁遠離神係好定唔好