[印度空難] 印度航空飛倫敦客機起飛不久後墜毀　印媒：246人遇難

好過你揸都唔識揸

咁人為既emergency都唔少喎

我想講嘅係如果架機engine正常運作，就算V1得返一個engine只要rotate咗飛到v2嘅速度就可以安全爬升，佢離地之後完全冇lift再加埋第一條片基本上聽唔到engine聲，基本上可以判定both engine failure，低高度冇thrust當然冇lift

咁當然啦
但一架飛機有2/3/4個機師
一出事大家都係on the same boat乘客坐都安樂啲啦
同埋一班機99%嘅flight time都係autopilot 飛
真係manual fly只係起飛後幾十秒同埋降落前1-2分鐘

你啱呀 電腦計數係要入埋flap
咁有冇諗過pilot有入flaps config但佢takeoff嗰陣冇用啱嘅flaps config?
VR係地下跑出嚟咋嘛 無論你有冇down flaps
只要條跑道又夠長 佢一定achieve到呢呢個speed
但去到VR又唔係100% guarantee去到V2喎
V2就係你airborne咗之後去achieve
就算engine正常運作 係冇flaps嘅情況之下
飛機去到VR 僅僅夠lift rotate
隨着pilot pitch up 嘗試gain positive climb
但因為冇flaps唔夠lift 飛機無能力爬升stall然後sink咪會去唔到V2
同埋787隻車頭相對上係靜啲 佢個蛋殼有消音作用
印度咁熱又full loading 好難相信會緊緊用slats takeoff
可能我見識少 我真係冇乜見過pilot會唔down flaps takeoff

不過都係純粹討論 而家冇乜證據好難判斷佢係咩原因出事
純粹話我上面所講嘅嘢係possible

仲要堅係印度揸過飛機
同埋飛過出事機場
點都有point過上面條鍵盤9upper



依家睇佢同台灣成個飛行機構開拖
真係好睇

787 唔啱flaps config 會唔俾你起飛 嘈到仆街

起飛最牙煙, 全靠個衝力
每次㗎機擺平直飛我先至放鬆

真
波音飛咗大半個世紀㗎
唔掂嘅話日日都有飛機失事啦

唔係機師亦唔係航空膠
但搭飛機真係未見過唔落flap起飛
上面仲要話印度太熱空氣薄左
同埋都叫200機人full load
機師真係會預到咁準用flap 1起飛咩？

會唔會唔俾我就唔清楚
有warning就一定
但歷史上唔係未發生過冇down flaps照takeoff
CVR錄到有warning但pilots ignore

睇片墮機一刻，似係超載飛唔起咁

如果takeoff冇用輸入電腦嘅flap config 顯示出黎嘅VR一定低過實際VR
如果佢未到實際VR就rotate好大機會會唔夠lift而tail strike
佢正常rotate到已經可以推翻你話pilot冇set到啱嘅flap config
而架機達到VR rotate完之後正常engine thrust 100%可以達到V2
因為rotate 過程係好正常，即係啱speed，而V2嘅意義係就算過V1 single engine failure呢架機嘅performance都可以rotate 然後加速到V2 安全爬升
正常operation下不論flap config （電腦計算晒速度，加埋可以正常rotate） 冇可能好似你咁講達到VR但達唔到V2因為要rotate
飛機嘅lift要大過weight先rotate到
只要rotate完維持altitude （lift=weight）已經可以輕鬆加速到V2
而佢今次達唔到V2同埋不斷跌altitude 已經可以判斷為完全冇engine power
而咩原因導致就真係唔知

我想表達嘅係佢takeoff flap config可能唔係ideal但佢可以正常rotate，呢單空難嘅原因唔係因為flap嘅問題

佢有無入錯數據計出黎VR啱唔啱根本唔重要
無論架機乜野config之前計咗咩答案
Rotate到即係當下速度已經達到所需速度起飛
所謂所需速度，即係夠升力離地
離地同爬升本質上無分別
由零呎高爬去十呎高，同十呎高爬去二十呎高
升力夠你離地就自然夠你爬升
升力唔高最多影響你爬得快定爬得慢
只要速度唔減少架機唔會失去任何升力


如無操作不妥
起飛後飛機速度同升力必然係增加
無flap減少風阻，飛機更易加速
拉起咗架飛機機翼攻角改變
飛機升力理應更加上升而唔係減少
唔應該拉起機頭反而升力下降爬升唔到
起飛後升力理應比離地嗰刻更大
Pitch up唔過15度未致於會令飛機減速

我見香港去倫敦有d班次係印度轉機 都係Air India 特別平

前年搭過一次air India , 冇想象中咁差
3000幾蚊飛奧地利

個顯示出嚟嘅VR應該唔會變架喎
你係電腦入晒數據 佢計咗出嚟嗰個VR就係嗰個數
唔會因為你takeoff嗰陣唔同config佢自動變
Rotate嗰吓慢慢pitch up當5度 同你之後climb上15度
已經有唔同lift要求 所以VR唔係guarantee 上到V2

Eng failure係絕對有可能發生
但係both eng failures嘅機率本身就真係好低 你要真係好黑 先至會死晒兩個車頭
同埋係要有同一個common factor先可以一次過整死晒兩個車頭
可能係fuel contaminated

不過唔緊要啦 大家都係討論吓 我哋各自有自己嘅意見
Good chat
到時調查出咗咪真相大白

290死

其實你哋明唔明物理架？ 離到地如果速度無減就係升力夠 唔會離到地然後超重唔夠力跌翻落嚟 跌翻落嚟一定係速度減 即係進力減即係engine問題

787個mon會show咩error出黎
你估係737咩

一定係人為架喎
波音有問題 人為
機師鳩 人為
唔通有隻雀仔入引擎 入完又入咩

其實起飛真係自動開好過機師on99
都唔係第一單唔開flap

don't put all your eggs in one basket

rip

佢顯示嘅V2當然唔會變
但我嘅意思係譬如話個pilot輸入flap 15計算VR
電腦計算出黎係150kt
但佢takeoff用flap 1
如果開頭輸入flap 1落電腦到計算出黎VR應該會係160kt
咁佢照著個hud 150kt就rotate就會因為唔夠lift而rotate唔到或者tail strike
而rotate 完如果有performance問題機師一定會level返盡量gain speed
因為thrust一係用黎gain altitude一係用黎gain speed
起飛有performance問題priority一定係gain speed除非有terrain
先即係pitch/aoa可以落返黎唔需要maintain 你所講嘅5度或者15度
譬如佢rotate到100呎高度發現climb唔到
就維持100呎用現有嘅thrust盡量加速到V2+10嘅速度先因為維持相同高度所以同喺跑道上加速差唔多（會少咗landing gear嘅friction 多咗drag 但差別唔大）同埋因為maintain altitude所以需要嘅lift會少咗

而單憑依家有嘅片基本上both engine fail走唔甩
黑當然黑可能係冇油可能係入咗恆河水入咗咖喱唔知
亦可能係bird strike但engine冇煙出機率唔大

good chat
慢慢等調查報告先知更多detail