尼采生平(上):尼采點樣由童年被稱為「聖殿的耶穌」,變成話「上帝則是如此一個粗淺的解答」嘅傳統反對者?

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2024-11-12 17:22:59
另外關於尼采精英主義既問題:
我要承認﹐而家既我真係唔太關心背後個故事。

成個討論一開始係某人話「嘩原來尼采會關心公共價值基礎之類」﹐然後借尼采去探討自己「build up基礎既問題」﹐我只係對依點覺得好笑。所以就「公共價值基礎」同「尼采根本don't give public a fuck 」依點回覆

build up價值基礎既問題﹐我上面回覆左。精英主義方面﹐多謝牛哥試圖呈現尼采既心路歷程。殺人犯一定會有佢既心路歷程﹐但我由頭到尾真係只係關心佢係咪殺人犯。

(我好想講中文哲學書導讀有個問題﹐就係會幫自己研究個哲學家說好故事。好似好想幫佢既講法、思想完善又完善。古典哲學好明顯﹐現代哲學既都唔少。

尤其最近讀到企鵝《查拉圖斯特拉如是說》個前言﹐人地真係冷靜好多﹐唔會不斷幫個作者吹。要講我會覺得英文果種比較好)

當然你可以覺得「單純標記尼采係精英主義有咩意思」﹐我只能講大家關心既野唔同。

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講起﹐最近翻睇自己出過既post﹐原來自己5年前介紹過尼采最早期既作品《作為教育家的叔本華》﹐佢算係尼采最平實既作品(而家睇返以前寫過既野真係慘不忍睹)﹐我引用一D段落﹐算係對尼采精英主義問題既一D補充:

在這本書裡,尼采從自己對生命的看法入手:人之所以死氣沉沉,就是因為甘於「懶散、隨便和得過且過地對待自己」,被世俗外物壓制了自我,甘心隨波俗流來逃避自我的實現。醒覺了的人,「他就需要聽從自己良心的這一呼喊:做回你自己吧!

尼采係書中評撃以康德為代表既「學者性格」,評撃現代大學哲學學者見樹不見林,對社會文化毫無責任同用處。另一方面,佢批判康德對政權既讓步屈服態度(福柯都有留意到康德在《何謂啟蒙》的政治敏感),但係,如果話康德對政治既謹慎顯出佢既政治敏感度(可參本人《何謂啟蒙》既讀後感),尼采既解決方案就顯得天真同離地——佢心中既理想做法就係一刀取消大學哲學系,比「真哲學家」自己圍爐玩,另一方面,完全從政治(公共事務)中撤退,做一個完全獨立既自由人。"
2024-11-12 18:59:04
//依度我希望正面問清楚﹐你心目中「果套野」到底係乜?
不如清楚明白咁講黎﹐等我地睇下果個基礎到底係點。

但如果連你都無「果套野」﹐咁鑒空討論咁多「價值基礎幫唔幫到社會﹐我地可以討論下」根本係廢話。//

其實呢度正正就係我想回應支離巴你個位
我喺之前嘅回覆根本睇唔到所指嘅「價值基礎」係咩
而我感覺上你係見到「價值基礎」就立即拒絕
我認為呢種「一定唔要價值基礎」/「一定要價值基礎」其實都相當危險,因為咁樣係做唔到討論,而只係態度嘅說明

你可以表明自己對於過去/甚至依家嘅價值基礎唔信任
但咁樣唔代表任何價值基礎嘅提出/討論都需要立即被否認

2024-11-12 19:04:44
支離巴你話://成個討論一開始係某人話「嘩原來尼采會關心公共價值基礎之類」﹐然後借尼采去探討自己「build up基礎既問題」﹐我只係對依點覺得好笑。所以就「公共價值基礎」同「尼采根本don't give public a fuck 」依點回覆//

我都依然係唔理解,例如睇返無腳巴嘅講法://呢個我都幾佩服尼采,咁早就睇到百幾年後嘅我哋面對緊嘅問題//
佢係見到尼采喺百幾年前就見到價值基礎缺失嘅後果,而唔係話要用尼采去重建價值基礎。

2024-11-12 20:15:18
與其話唔信任﹐我諗係一個結構問題

係現代多元社會語境仍然想討論「要做到康德所講嘅先驗嘅價值」、「建立番俾絕大部份人跟嘅價值」(#81原話)﹐成件事好似2024年重討論緊地球係平定圓咁

任何價值基礎當然可以提出/討論﹐但佢地注定都唔會係現代社會佔獨斷地位﹐成為某一種「絕大部份人跟嘅價值」(除左自由)。
如果唔接受依個前提﹐咁你就要證明一種「可以比絕大部份人跟嘅價值」既優越同必要
如果接受左依個前提﹐咁根本就唔洗諗咩「建立比絕大部份人跟嘅價值」。

所以﹐真正有價值既問題係:我地接受左無「建立俾絕大部份人跟嘅價值」﹐係依個前提下﹐唔同既價值要點溝通、調和?當有D地方係衝突時﹐又應該點處理?
(好似穆斯林覺得9歲細路女可以結婚咁﹐好似觸及左多元價值既極限。伊斯蘭教本身就係中東人建立既「番俾絕大部份人跟嘅價值」呀。計大多數佢人數都係全球1/4人口呀﹐夠多數啦掛?)

如果咁樣會令你覺得我「係見到『價值基礎』就立即拒絕」﹐咁我只能怪自己表達唔好了。
2024-11-12 20:20:09
係呀 所以我話佢係「借尼采去探討自己build up基礎既問題」(我既原話)

而唔係咩「要用尼采去重建價值基礎」(你對我既解讀)

依度我應該無理解錯掛?
2024-11-12 20:43:02
//任何價值基礎當然可以提出/討論﹐但佢地注定都唔會係現代社會佔獨斷地位﹐成為某一種「絕大部份人跟嘅價值」(除左自由)。//
加上
//依個係自由既代價﹐但獨斷既代價﹐大家亦唔係無眼睇的//
再加上一開始所講嘅
//「獨一既觀念」//
支離巴你好明顯係將價值基礎判斷成會獨斷

而我就係講緊喺個討論開始嘅時候,你真係見到有人話要重建一個獨斷嘅價值基礎?定還是你係用你對於價值基礎嘅理解,直接將他人所講嘅價值基礎判斷成想建構一種獨斷嘅價值基礎?

你依家有好多補充,講咗你判斷價值基礎係獨斷嘅原因,但喺討論嘅開始,無人會知道你有咁多嘅原因喺背後,但你直接講//2.如果古代真係有咩「獨一既觀念」,咁基督教就唔會分裂一次又一次,儒家都唔會分成咩理學心學。

我覺得認為就算係古代,其實都無果個「獨一」、「堅固」既形上觀念存在//
我自己就覺得咁會產生好多問號同誤解

我相信獨斷嘅價值基礎,係唔多人想討論點樣重建
反而係有無一種可以值得重建嘅價值基礎,先係本身嘅問題
2024-11-12 20:49:42
我唔係解讀你做「要用尼采去重建價值基礎」

而係講緊既然一開始只係講緊點重建價值基礎,而唔係講要用尼采放棄大眾之類嘅講法去重建價值基礎,我唔理解點解一開始要咁強硬去提出質疑/表達你對於獨斷嘅價值基礎嘅不滿
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