有冇人相信蝴蝶效應?

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2017-12-11 18:34:00
butterfly effect 即係連鎖版嘅因果關係

你信有呢個effect就係事實
唔信有就係無關聯事件

之前聽過個例子
你因為要引河水入田farming
所以飛機出事

依butterfly effect 去解,可以係以下咁
因為引走河水
導致下流嘅水樽公司缺水要喺其他地方買水嚟確保產量
因為利潤減少,擁有水樽公司嘅飛機公司唔夠資金去開發
因為唔夠資金開發,飛機公司決定出假報告
最後因為假報告所以飛機出事

butterfly effect 點解講到係事實?
因為家陣好多事都係有關聯,實有理由去話起因係來自另一樣嘢
搞到butterfly effect 似層層咁

而butterfly effect 同樣嘅有因果關係,平行世界,天意,命運,蓋亞意識

上面講果個電腦input 問題
有人會話係butterfly effect
有人會話係error

最終都係在乎你點睇


咁其實只係一個 proof 唔到嘅 assumption


係呀
所以咪話信有就係事實
唔信就係無關聯

我無講話butterfly effect 一定係存在同真

真心睇你信唔信

咦, 聖經都係事實喎
信就係事實, 唔信就唔係事實


聖經唔單止係事實
仲係真理
聖經真理

耶穌說:我就是道路、真理、生命。
2017-12-11 18:35:06
其實係人斷章取義 攞頭攞尾嚟描述一件事
現實係所有同時發生既事件都有相關因果關係
蝴蝶效應只係攞 「蝴蝶」同「龍卷風」而忽略中間其他因素


我可以話我留意到當我今朝番工之前關門比平時大力左小小咁多
番到工司老細一入門口就鬧9我
雖然兩件事好似無關 但我覺得可能係由微小嘅事帶嚟嘅效果
我叫佢做關門現象
2017-12-11 18:35:19
其實係人斷章取義 攞頭攞尾嚟描述一件事
現實係所有同時發生既事件都有相關因果關係
蝴蝶效應只係攞 「蝴蝶」同「龍卷風」而忽略中間其他因素


其實有一個好on9既講法, 呢個叫滑坡謬誤
姐係將開頭同結果直接聯繫一齊而忽略中間其他可能因素

講起蝴蝶效應, 發現呢個世界呢D 「現象學家」好on9
有野解釋唔到, 就安個XX效應
就好似講開既俾鬼責咁, 就安個「睡眠癱瘓」
2017-12-11 18:36:44
我會覺得蝴蝶效應係個tautology,一定啱而無任何解釋能力

本身講緊有隻蝴蝶拍翼令到對岸有龍捲風,其實蝴蝶拍翼只係一個necessary but not sufficient condition,中間仲要符合好多條件先會有龍捲風出現

現實係所有事件可以揾到無限咁多個necessary condition,你推到無限遠一定可以揾到個好似唔關事嘅必要條件

例如茶餐廳遲咗開門,巴打無買咖啡返工恰眼瞓,填錯咗張form入錯柴油,令到貨船擱淺破壞太平洋小島生態

咁茶餐廳遲開門就導致破壞太平洋小島生態


所以證明蝴蝶效應根本無意義,佢嘅作用只係用嚟作故仔
2017-12-11 18:38:03
現象需要啲咩Prove???你地連發呢個Post都係蝴蝶效應啊明唔明白
2017-12-11 18:42:06
我唔信, 點證實?
有咩事可以從頭黎過做2次?
人類唔同電腦, 即使你而家做一樣野揀A,
到第日你做返同一樣野揀B, 結果可能係唔同,
唔代表個結果你揀A就一定係咁發展, 揀B就係咁(1999)......


基本上任何事都可以證明蝴蝶效應
舉例
你琴晚打邊爐,有舊牛肉跌左落枱你執返黎食
你班fd叫你唔好但你照食
跟住聽朝肚屙遲左出門口返工
遲左半個鐘先到公司先發現原來你有個同事自己一個係office中風無人知香左

由牛肉去到有同事香左就係一件relatively small event 經過好多個複雜系統變成relatively large event

其實個故事仲可以講落去
調返轉黎講就係每件小事都係某件大事係某時間點既一個trigger


你呢D唔叫證明喎
證明最基本係要證明for every case, 你既hypothesis都係true
你而家assume左一個case出來就話butterfly effect係true
好牽強wo

你on9完未

話明蝴蝶效應
又點會for every case 都true....
2017-12-11 18:42:29
我覺得有可能
舉個例

一個小六男生可能因為唔鐘意女仔而揀左讀男校,佢後面識既朋友同日後既發展可能都好唔同

如果呢個小六生無因為呢樣小事而影響佢揀中學,可能佢入左男女中學,識既朋友同發展可能就完全唔一樣
2017-12-11 18:49:00
如果一個人記低六合彩number然後回到過去
佢會唔會由原來無人中既頭獎變左做佢一注獨中
佢係回到過去做既任何一個動作(eg. 由無買六合彩>行去投注站買六合彩)
會唔會彩響攪珠結果?
2017-12-11 18:54:33
我覺得有可能
舉個例

一個小六男生可能因為唔鐘意女仔而揀左讀男校,佢後面識既朋友同日後既發展可能都好唔同

如果呢個小六生無因為呢樣小事而影響佢揀中學,可能佢入左男女中學,識既朋友同發展可能就完全唔一樣


揀男校都叫小決定

咁你 jupas 填乜都可以叫小決定
2017-12-11 18:55:00
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%9D%B4%E8%9D%B6%E6%95%88%E5%BA%94
1961年冬天,美國氣象學家愛德華·羅倫茲在使用電腦程式來計算他所設計來模擬大氣中空氣流動的數學模型,在進行第二次計算時,想要省事,直接從程式的中段開始執行,並輸入前一次模擬結果列印出來的數據,計算出來的結果卻與第一次完全不同。經檢查後發現原因是出在列印的數據是0.506,精準度只有小數後3位,但該數據正確的值為0.506127,到小數後6位。

咪講撚左
仲有咩好嘈

之前yahoo定google
打多左個 /
搞到乜websites都search唔到
2017-12-11 18:55:08
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%9D%B4%E8%9D%B6%E6%95%88%E5%BA%94
1961年冬天,美國氣象學家愛德華·羅倫茲在使用電腦程式來計算他所設計來模擬大氣中空氣流動的數學模型,在進行第二次計算時,想要省事,直接從程式的中段開始執行,並輸入前一次模擬結果列印出來的數據,計算出來的結果卻與第一次完全不同。經檢查後發現原因是出在列印的數據是0.506,精準度只有小數後3位,但該數據正確的值為0.506127,到小數後6位。

咪講撚左
仲有咩好嘈

2017-12-11 18:56:14
信又點 信咗聽日唔洗返工?
2017-12-11 18:56:25
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%9D%B4%E8%9D%B6%E6%95%88%E5%BA%94
1961年冬天,美國氣象學家愛德華·羅倫茲在使用電腦程式來計算他所設計來模擬大氣中空氣流動的數學模型,在進行第二次計算時,想要省事,直接從程式的中段開始執行,並輸入前一次模擬結果列印出來的數據,計算出來的結果卻與第一次完全不同。經檢查後發現原因是出在列印的數據是0.506,精準度只有小數後3位,但該數據正確的值為0.506127,到小數後6位。

咪講撚左
仲有咩好嘈


所以呢 ? 數學模型可以同現實世界相比?
2017-12-11 18:57:06
你點會自己諗一個因素同後果出黎㗎
你都要係兩邊link得埋/有關係先造就到蝴蝶效應㗎 你個例子根本九唔搭八
2017-12-11 18:57:41
我覺得有可能
舉個例

一個小六男生可能因為唔鐘意女仔而揀左讀男校,佢後面識既朋友同日後既發展可能都好唔同

如果呢個小六生無因為呢樣小事而影響佢揀中學,可能佢入左男女中學,識既朋友同發展可能就完全唔一樣


揀男校都叫小決定

咁你 jupas 填乜都可以叫小決定

其實係,你推到阿當同夏娃扑嘢都得
2017-12-11 18:58:03
我覺得有可能
舉個例

一個小六男生可能因為唔鐘意女仔而揀左讀男校,佢後面識既朋友同日後既發展可能都好唔同

如果呢個小六生無因為呢樣小事而影響佢揀中學,可能佢入左男女中學,識既朋友同發展可能就完全唔一樣


揀男校都叫小決定

咁你 jupas 填乜都可以叫小決定

男校同男女校都好多好學校

對於一個小六生黎講未必好大分別
唔好淨係識以成人角度睇

同埋,咁你有咩理據覺得男校唔係小決定?

拎個jupas出黎類比 你究竟識唔識類比係要以差唔多既野黎比
2017-12-11 19:01:06
我覺得有可能
舉個例

一個小六男生可能因為唔鐘意女仔而揀左讀男校,佢後面識既朋友同日後既發展可能都好唔同

如果呢個小六生無因為呢樣小事而影響佢揀中學,可能佢入左男女中學,識既朋友同發展可能就完全唔一樣

呢個叫影響
2017-12-11 19:01:53
我覺得有可能
舉個例

一個小六男生可能因為唔鐘意女仔而揀左讀男校,佢後面識既朋友同日後既發展可能都好唔同

如果呢個小六生無因為呢樣小事而影響佢揀中學,可能佢入左男女中學,識既朋友同發展可能就完全唔一樣

呢個叫影響

咁點先叫影響?講黎聽下
2017-12-11 19:03:37
唔係嘛,講咁耐都冇人提chaos theory?
利申唔識

由上面既討論已經知點解無人提啦
2017-12-11 19:05:39
有冇人有聽過/研究過 system dynamics? 主要係一種model 去將好多關於一個個體(例如話一間公司、一個地方既降雨量) 有關既因素用equations 連埋成為好多 positive 同 negative feedback 既loop。然後唔同既loop 會相連 (因為有共同因素)成為左一個 system。呢種model會試下郁一個因素既數值,然後再睇所有其他因素點樣變法。呢種模型亦都係一種世界觀,將萬物諗成唔同既lool, 每樣野既改變都會影響其他野再從而改變番自己,亦體現左蝴蝶效應。


2017-12-11 19:07:18
我覺得有可能
舉個例

一個小六男生可能因為唔鐘意女仔而揀左讀男校,佢後面識既朋友同日後既發展可能都好唔同

如果呢個小六生無因為呢樣小事而影響佢揀中學,可能佢入左男女中學,識既朋友同發展可能就完全唔一樣


揀男校都叫小決定

咁你 jupas 填乜都可以叫小決定

男校同男女校都好多好學校

對於一個小六生黎講未必好大分別
唔好淨係識以成人角度睇

同埋,咁你有咩理據覺得男校唔係小決定?

拎個jupas出黎類比 你究竟識唔識類比係要以差唔多既野黎比


所謂小決定即係講緊當刻表面上唔會造成任可重大嘅影響
蝴蝶拍翼係小
男校點可能係小
你講到揀中學係一個好隨意嘅決定 短時間 不需深思熟慮

依家 d 家長個個都 plan ahead 二百萬步
揀咩學一早計算好啦
2017-12-11 19:08:29
我覺得有可能
舉個例

一個小六男生可能因為唔鐘意女仔而揀左讀男校,佢後面識既朋友同日後既發展可能都好唔同

如果呢個小六生無因為呢樣小事而影響佢揀中學,可能佢入左男女中學,識既朋友同發展可能就完全唔一樣

呢個叫影響

咁點先叫影響?講黎聽下

中學識啲咩人係好撚大影響喎 由其是中學年代最容易受朋輩影響
入左band3既比較易學壞 就算無學壞 價值觀都可以好唔同
2017-12-11 19:11:23
我覺得有可能
舉個例

一個小六男生可能因為唔鐘意女仔而揀左讀男校,佢後面識既朋友同日後既發展可能都好唔同

如果呢個小六生無因為呢樣小事而影響佢揀中學,可能佢入左男女中學,識既朋友同發展可能就完全唔一樣


揀男校都叫小決定

咁你 jupas 填乜都可以叫小決定

男校同男女校都好多好學校

對於一個小六生黎講未必好大分別
唔好淨係識以成人角度睇

同埋,咁你有咩理據覺得男校唔係小決定?

拎個jupas出黎類比 你究竟識唔識類比係要以差唔多既野黎比


所謂小決定即係講緊當刻表面上唔會造成任可重大嘅影響
蝴蝶拍翼係小
男校點可能係小
你講到揀中學係一個好隨意嘅決定 短時間 不需深思熟慮

依家 d 家長個個都 plan ahead 二百萬步
揀咩學一早計算好啦

對唔住我當年係囉
仲有個決定係大定小應該係根據個人既感觀
有絕對架咩?

當然,你唔好同我滑坡到咁乜都可以係小決定啦
2017-12-11 19:13:23
我覺得有可能
舉個例

一個小六男生可能因為唔鐘意女仔而揀左讀男校,佢後面識既朋友同日後既發展可能都好唔同

如果呢個小六生無因為呢樣小事而影響佢揀中學,可能佢入左男女中學,識既朋友同發展可能就完全唔一樣


揀男校都叫小決定

咁你 jupas 填乜都可以叫小決定

男校同男女校都好多好學校

對於一個小六生黎講未必好大分別
唔好淨係識以成人角度睇

同埋,咁你有咩理據覺得男校唔係小決定?

拎個jupas出黎類比 你究竟識唔識類比係要以差唔多既野黎比


所謂小決定即係講緊當刻表面上唔會造成任可重大嘅影響
蝴蝶拍翼係小
男校點可能係小
你講到揀中學係一個好隨意嘅決定 短時間 不需深思熟慮

依家 d 家長個個都 plan ahead 二百萬步
揀咩學一早計算好啦

其實我覺得如果要講到個決定咁小既時候 真係好無意義 既解釋唔到啲咩野 例子又無說服力
但講真 揀中學真係可以好兒戲 可能係聽隔離個師奶講話呢間好就揀呢間
我果陣係因為天氣問題間中學臨時改左面試日期 淨係喺個網頁公佈但無留意 最尾無去到面試入左第二間
但因為咁我中學過得好精彩
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