華夏的衰落與諸夏的崛起

雅各賓派

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有所思事 2017-05-21 15:17:45
雅各賓派 2017-05-21 15:43:11
仲有楔形文字同甲骨文完全唔同,點樣吹到漢字起源係中亞地區?
.....作爲文字雛形既仰韶文化出土既陶器上面既符號就同西亞好類似.....

咁又證明到啲咩 呢啲符號無非都係照住住佢哋生活中既事物嚟畫,只能證明大家都係地球文明,見到既係同一棵樹,同一個太陽

以前睇過人類學的書
有提過唔係文字相似,係文字呢個idea
符號同文字最大的唔同,就係有冇standard﹐可以一代傳一代而唔會有意思的改變
而中國的文字早期發展係好唔連貫,唔似楔形文字果邊咁
所以先有文字呢個concept係由外地傳入的學說,而唔係直接抄左佢地果套文字

應該係話有好多missing link,唔似埃及同兩河個邊可以見到成個演化既過程
雅各賓派 2017-05-21 15:51:33
東亞青銅劍的起源
The Origin of the East Asian Bronze Sword
https://medium.com/@cathaysianculturesoc/%E6%9D%B1%E4%BA%9E%E9%9D%92%E9%8A%85%E5%8A%8D%E7%9A%84%E8%B5%B7%E6%BA%90-the-origin-of-the-east-asian-bronze-sword-3393da93917a



文:同新亞

劍在東亞古代文化裡享有很高的位置,不僅曾被歷史上的東亞各國作為兵器使用,更被看做是一種象徵高雅身份的“禮器”,有“君子佩劍”的說法。如《禮記•少儀》中記載“觀君子之衣服、服劍、乘馬,弗賈”。春秋戰國時期華夏文明佩劍成風,關於佩劍的故事也有很多,如“季禮掛劍” “彈劍而歌” “刻舟求劍” “荊軻刺秦”等等,《左傳》等書中也有不少有關劍的故事,在此不再一一贅述。
佩劍的習俗一直流傳下來,到了魏晉時期,寶劍已經變成了木劍。《晉書•輿服志》記載“漢制,自天子至於百官,無不佩劍,其後惟朝帶劍,晉世始代以木劍”。自此,劍就開始退出戰場而變成了純粹的身份象徵。直到現在,中國古裝劇裡的男主一般也是用劍的,足見這種兵器在東亞文化中的影響力。看到這裡,你或許會以為劍是發源于華夏文明的本土產物,其實不然。劍這種在華夏文明中影響極大的兵器,曾在中西亞及歐亞草原上廣泛流行,它其實是發源于西亞,並通過歐亞草原傳入中原的。(注:本文所說的東亞,是指現中華人民共和國境內除去歐亞草原之外,也即除去東突厥斯坦、甘肅省、寧夏回族自治區、青海省、陝西省北部、山西省北部、河北省北部、內蒙古自治區北部與滿洲之後剩餘的部分)。


傑姆代特奈斯爾文化圈主要分布在美索不達米亞南部

傑姆代特奈斯爾文化圈主要分佈在美索不達米亞南部
青銅劍最早是在西亞傑姆代特文化出現的,年代約為西元前3100年 — 西元前2900年,是當時普遍使用的短兵器。之後一路東傳至印度地區及整個歐亞草原。東亞最早發現的青銅劍是在成都平原發現的柳葉形青銅劍,時間約在殷商中晚期。迄今為止,東亞考古學上還沒有發現新石器時代有劍的形制。且在東亞發現的幾種青銅劍的形制,與在印度,歐亞草原及中西亞發現的青銅劍的形制幾乎完全一致。以上幾點充分說明了劍的西來,並且“劍”這個叫法也是周人從吐火羅語音譯過來的。本文將在以下段落裡詳細介紹劍是如何傳入東亞的。由於巴蜀青銅劍(三星堆)與中原青銅劍是由兩條不同的路徑傳入的,所以本文會將它們分開介紹。

巴蜀柳葉形青銅劍的起源

柳葉形青銅劍在東亞的出土範圍很廣,在現中華人民共和國範圍內的歐亞草原上早在相當於商帝國早期的時間就已經廣泛流行青銅劍。在中華人民共和國除去草原範圍之外的地方,在成都平原之外,1956–1957年,陝西長安張家坡西周墓中出土了一把劍身為柳葉形的青銅短劍,河南的商晚期墓葬中也出土了兩把柳葉青銅劍。但在時間上,這兩地的柳葉形青銅劍都明顯晚于在成都平原出土的柳葉青銅劍,這裡早在商帝國中晚期就有了這種劍型。

典型的蜀式青銅劍是柳葉形短劍,其特徵是扁莖、無格、劍身呈柳葉形、劍莖與劍身同時鑄成。這種劍可分兩類,一類劍身較寬而薄,中起脊,兩側有血槽,劍基多淺刻虎紋和巴蜀符號;另一類劍身較窄而厚,不見紋飾符號。這種劍型,學術界一般稱之為“巴蜀式柳葉形青銅劍”。不過,從這種柳葉形青銅劍的發展演化序列可以十分清楚地看出,後一類的形制不但在出現年代上早於前一類,而且在造型和工藝上都顯得較為原始。因此,前一類劍應當是從後一類劍演化而來的。後一類劍在商代晚期和西周早期主要分佈在古蜀文明的中心地區成都平原,前一類劍則主要是在春秋戰國時代廣泛分佈在以成都平原為中心的四川盆地和渝東長江幹流及其周圍地區。很明顯,在巴蜀文化區,成都平原是柳葉形青銅劍的使用和傳播源所在。


黃河以南及印支半島青銅短劍分布圖
雅各賓派 2017-05-21 15:53:34
黃河以南及印支半島青銅短劍分佈圖

關於三星堆巴蜀式柳葉形青銅短劍的起源問題,長期以來中國學術界看法頗不一致,或認為起源于中原,或認為起源于陝南,這些觀點明顯是受“中原文化中心論”和“中國文明獨立起源論”等國族主義意識形態左右的結果。1986年春,在古蜀國廣漢三星堆遺址相當於商末周初的地層中,出土1件柳葉形青銅劍,長24釐米。同年夏在三星堆一號祭祀坑內出土1件柳葉形玉劍,扁莖、無格、莖上一圓穿,殘長28釐米,年代相當於殷墟一期。1985–1989年在成都市十二橋商代建築遺址發掘中,在第12層出土1件青銅劍,劍身呈柳葉形,中起脊,扁莖、無格、莖無穿,殘長20.2釐米,年代為晚商。1990年在成都市十二橋新一村晚商地層內又出土1件柳葉形青銅劍,殘長20.9釐米。

這幾件柳葉形青銅劍,不僅年代早,而且形制原始,尤其是成都十二橋和新一村所出,莖上無穿,應是這種劍的早期型式。這表明,無論從年代還是從形制上看,成都平原出土的柳葉形青銅劍,均早于寶雞、長安等地所出同類劍。由此可見,柳葉形青銅劍的最早使用地應在古蜀國成都平原地區,其年代為商晚期或更早。也就是說,事實上,陝南和中原的柳葉形青銅劍反而是由成都平原傳播過去的。那麼,青銅柳葉劍這種兵器的發源地,會不會就是在古蜀國的成都平原地區呢?

在青銅柳葉劍出現之前,古蜀國境內並沒有發現過任何劍的形制。相反,柳葉形劍在古蜀地區一經出現,就是一種比較成熟的複雜劍型。一個複雜的器物在某地獨立起源,就一定會留下一個從無到有,從簡單到複雜的過程。但在成都平原卻找不到能證明這個過程存在的任何證據。這種情況表明,柳葉形劍是外來的劍型,是古蜀吸收其他文明的成果,而不是古蜀自身的發明。


蜀身毒道示意圖

柳葉形青銅劍發源于安那托利亞文明,時代為西元前3000年左右。稍後在近東文明,繼而在中亞文明中,大量出現柳葉形青銅劍。到西元前三千紀中期,柳葉形青銅劍出現在印度河文明中。這種劍型在印度地區一直流行到西元前1500年左右。成都平原出現這種劍型,時當商晚期,大約在西元前1300年左右,且與在西亞,中亞及印度地區發現的柳葉形青銅劍幾乎完全一致。從柳葉形青銅劍的發生、發展、分佈及其年代等情況來看,成都地區這種劍型,應是從古代印度地區傳入的。傳入的路徑是由成都出發到雲南地區,再由雲南地區到緬甸,之後由緬甸到印度。這條路就是後來著名的“南方絲綢之路”,也稱“蜀身毒道”。緬甸地區出土了大量年代早于成都地區的柳葉青銅劍,亦證明了這一點。事實上,古蜀國和印度地區通過這條路徑,和古印度地區的聯繫比較緊密,除了青銅柳葉劍之外,還有其他兵器以及印度洋海貝、飾品等從印度傳入的物品。

“中原”地區青銅劍的起源
1 .中原佩劍習俗始于周人


青銅冶煉技術在文明核心區的擴散過程

中原發現最早的青銅劍是在商晚期墓葬中發現的巴蜀式柳葉青銅劍,應是從巴蜀傳入的。劍在商帝國時期沒有多大存在感,出土量極少,也不見於當時的文獻記載。但當時商帝國北方和西方的歐亞草原上,卻已經普遍流行青銅劍和佩劍。北方草原上流行的青銅劍分為翼格、匕式、曲頸三種,從形態上看它們明顯都是柳葉式青銅劍的變形。劍字始見於1981年陝西出土的西周師問鼎。此鼎記載了周夷王 — 周厲王時期周人與草原上的某農牧族群之間的一場戰爭,其中提到周人繳獲了“戎人”的青銅鼎、頭盔和二十把青銅劍,這與考古發現的事實相吻合。也就是說,位於中原地區北方的農牧族群早就普遍使用劍了。內蒙古鄂爾多斯、山西保德 — 石樓 — 柳林三縣、陝西綏德、河北青龍縣、張家口市、北京、東突厥斯坦阿爾泰山等地,都發掘出了大量相當於商早期的青銅劍。特別是阿勒泰地區發現的青銅劍,不僅在時間上最早,而且從樣式上看,明顯是上述其他草原地區青銅劍的鼻祖。再說回佩劍之俗,草原族群的佩劍習俗,即使最晚的也始于商早期,而周人的佩劍之俗,從文獻和考古上看應該始于東周。劍在西周並未大規模流行,周人的服制度不包括佩劍。


青銅冶煉技術在世界範圍內的擴散過程
雅各賓派 2017-05-21 15:55:56
2 .中原青銅劍的起源及劍這個稱呼的起源
無論是商帝國還是周帝國時期發現的青銅劍,其式樣都與在巴蜀或北方草原上發現的青銅劍完全一致,在時間上也明顯晚於上述地區,在河南和陝西也沒有發現劍這種兵器的起源過程,所以中原地區的青銅劍起源於上述兩個地區無誤。(但商周墓葬中的青銅劍主要是草原式樣的》而上述所有的劍的共同起源,則是上文提到的位於土耳其的安納托利亞文明,事實上這個文明也是世界上所有地方的劍的唯一共同起源。


出土於安納托利亞(今土耳其)的青銅劍,製造時間約為公元前 3350–3000 年

劍由土耳其地區起源後一路傳至伊朗地區,然後兵分兩路,一路傳至印度地區(首先應該傳今巴基斯坦地區),然後由印度傳至巴蜀;另一路通過阿富汗傳入歐亞草原的中亞部分,然後又分為很多支傳播路線,其中的一條支線傳入東突厥斯坦的吐火羅人族群,再由吐火羅人傳入了更東部的中原北方草原地區。事實上,劍這個稱呼的發音也是源自于吐火羅語的。



周人對劍的稱呼,源自吐火羅語對劍的稱呼kare。匈奴人對劍的稱呼輕呂(這個詞是匈奴人從更早的北方農牧族群那裡繼承來的,周人也引用過這個詞稱呼劍)和突厥人對劍的稱呼徑路都是源自吐火羅語的,這從語言學角度再次證明了東亞青銅劍起源于吐火羅人。事實上,所有的印歐人族群和東亞人族群對劍的稱呼都是源自原始印歐語的,東西方19種不同語言中對劍的稱呼和它們之間的關係見下表:



綜上所述,可知東亞的青銅劍是起源于土耳其的安納托利亞,經過印歐人(南方的印度雅利安人和西北方的吐火羅人)從南北兩路傳入的,東亞的佩劍習俗和對劍的稱呼也是經由印歐人傳入的。其實這只是東亞文明西來的一個縮影,在東亞青銅時代流行的所有兵器,除了戈是發源於本土之外,其餘的都是發源於歐亞大陸西方,經由歐亞草原傳入的,這一點筆者以後會專門寫一篇文章介紹。
用戶名稱123 2017-05-21 19:03:08
仲有楔形文字同甲骨文完全唔同,點樣吹到漢字起源係中亞地區?
.....作爲文字雛形既仰韶文化出土既陶器上面既符號就同西亞好類似.....

咁又證明到啲咩 呢啲符號無非都係照住住佢哋生活中既事物嚟畫,只能證明大家都係地球文明,見到既係同一棵樹,同一個太陽

以前睇過人類學的書
有提過唔係文字相似,係文字呢個idea
符號同文字最大的唔同,就係有冇standard﹐可以一代傳一代而唔會有意思的改變
而中國的文字早期發展係好唔連貫,唔似楔形文字果邊咁
所以先有文字呢個concept係由外地傳入的學說,而唔係直接抄左佢地果套文字

應該係話有好多missing link,唔似埃及同兩河個邊可以見到成個演化既過程

係支那人有意銷毀定係保留檔案嘅技術落後,定係兩樣都有
岡田結衣 2017-05-21 19:48:27
仲有楔形文字同甲骨文完全唔同,點樣吹到漢字起源係中亞地區?
.....作爲文字雛形既仰韶文化出土既陶器上面既符號就同西亞好類似.....

咁又證明到啲咩 呢啲符號無非都係照住住佢哋生活中既事物嚟畫,只能證明大家都係地球文明,見到既係同一棵樹,同一個太陽

以前睇過人類學的書
有提過唔係文字相似,係文字呢個idea
符號同文字最大的唔同,就係有冇standard﹐可以一代傳一代而唔會有意思的改變
而中國的文字早期發展係好唔連貫,唔似楔形文字果邊咁
所以先有文字呢個concept係由外地傳入的學說,而唔係直接抄左佢地果套文字

應該係話有好多missing link,唔似埃及同兩河個邊可以見到成個演化既過程

係支那人有意銷毀定係保留檔案嘅技術落後,定係兩樣都有

岡田結衣 2017-05-21 19:49:44
仲有楔形文字同甲骨文完全唔同,點樣吹到漢字起源係中亞地區?
.....作爲文字雛形既仰韶文化出土既陶器上面既符號就同西亞好類似.....

咁又證明到啲咩 呢啲符號無非都係照住住佢哋生活中既事物嚟畫,只能證明大家都係地球文明,見到既係同一棵樹,同一個太陽

以前睇過人類學的書
有提過唔係文字相似,係文字呢個idea
符號同文字最大的唔同,就係有冇standard﹐可以一代傳一代而唔會有意思的改變
而中國的文字早期發展係好唔連貫,唔似楔形文字果邊咁
所以先有文字呢個concept係由外地傳入的學說,而唔係直接抄左佢地果套文字

應該係話有好多missing link,唔似埃及同兩河個邊可以見到成個演化既過程

係支那人有意銷毀定係保留檔案嘅技術落後,定係兩樣都有

咩中國的文字早期發展係好唔連貫,咪二里頭啲陶文到甲骨文再到金文
岡田結衣 2017-05-21 19:51:38
仲有楔形文字同甲骨文完全唔同,點樣吹到漢字起源係中亞地區?
.....作爲文字雛形既仰韶文化出土既陶器上面既符號就同西亞好類似.....

咁又證明到啲咩 呢啲符號無非都係照住住佢哋生活中既事物嚟畫,只能證明大家都係地球文明,見到既係同一棵樹,同一個太陽

以前睇過人類學的書
有提過唔係文字相似,係文字呢個idea
符號同文字最大的唔同,就係有冇standard﹐可以一代傳一代而唔會有意思的改變
而中國的文字早期發展係好唔連貫,唔似楔形文字果邊咁
所以先有文字呢個concept係由外地傳入的學說,而唔係直接抄左佢地果套文字

應該係話有好多missing link,唔似埃及同兩河個邊可以見到成個演化既過程

係支那人有意銷毀定係保留檔案嘅技術落後,定係兩樣都有

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記錯,係半坡啲陶文
SUV 2017-05-21 19:58:04
仲有楔形文字同甲骨文完全唔同,點樣吹到漢字起源係中亞地區?
.....作爲文字雛形既仰韶文化出土既陶器上面既符號就同西亞好類似.....

咁又證明到啲咩 呢啲符號無非都係照住住佢哋生活中既事物嚟畫,只能證明大家都係地球文明,見到既係同一棵樹,同一個太陽

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有提過唔係文字相似,係文字呢個idea
符號同文字最大的唔同,就係有冇standard﹐可以一代傳一代而唔會有意思的改變
而中國的文字早期發展係好唔連貫,唔似楔形文字果邊咁
所以先有文字呢個concept係由外地傳入的學說,而唔係直接抄左佢地果套文字

應該係話有好多missing link,唔似埃及同兩河個邊可以見到成個演化既過程

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係字型結構的發展
點樣由符號變成有standard的意思,太多missing link
好多忽然進步的位,所以先有外來文化協作的講法
岡田結衣 2017-05-21 20:05:18
仲有楔形文字同甲骨文完全唔同,點樣吹到漢字起源係中亞地區?
.....作爲文字雛形既仰韶文化出土既陶器上面既符號就同西亞好類似.....

咁又證明到啲咩 呢啲符號無非都係照住住佢哋生活中既事物嚟畫,只能證明大家都係地球文明,見到既係同一棵樹,同一個太陽

以前睇過人類學的書
有提過唔係文字相似,係文字呢個idea
符號同文字最大的唔同,就係有冇standard﹐可以一代傳一代而唔會有意思的改變
而中國的文字早期發展係好唔連貫,唔似楔形文字果邊咁
所以先有文字呢個concept係由外地傳入的學說,而唔係直接抄左佢地果套文字

應該係話有好多missing link,唔似埃及同兩河個邊可以見到成個演化既過程

係支那人有意銷毀定係保留檔案嘅技術落後,定係兩樣都有

咩中國的文字早期發展係好唔連貫,咪二里頭啲陶文到甲骨文再到金文

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係字型結構的發展
點樣由符號變成有standard的意思,太多missing link
好多忽然進步的位,所以先有外來文化協作的講法

咁講好似反進化論啲人咁,係都話無過渡物種所以創造論先啱
雅各賓派 2017-05-21 20:28:24
仲有楔形文字同甲骨文完全唔同,點樣吹到漢字起源係中亞地區?
.....作爲文字雛形既仰韶文化出土既陶器上面既符號就同西亞好類似.....

咁又證明到啲咩 呢啲符號無非都係照住住佢哋生活中既事物嚟畫,只能證明大家都係地球文明,見到既係同一棵樹,同一個太陽

以前睇過人類學的書
有提過唔係文字相似,係文字呢個idea
符號同文字最大的唔同,就係有冇standard﹐可以一代傳一代而唔會有意思的改變
而中國的文字早期發展係好唔連貫,唔似楔形文字果邊咁
所以先有文字呢個concept係由外地傳入的學說,而唔係直接抄左佢地果套文字

應該係話有好多missing link,唔似埃及同兩河個邊可以見到成個演化既過程

係支那人有意銷毀定係保留檔案嘅技術落後,定係兩樣都有

咩中國的文字早期發展係好唔連貫,咪二里頭啲陶文到甲骨文再到金文

記錯,係半坡啲陶文

係字型結構的發展
點樣由符號變成有standard的意思,太多missing link
好多忽然進步的位,所以先有外來文化協作的講法

咁講好似反進化論啲人咁,係都話無過渡物種所以創造論先啱

所以貴支獨立起源咪同創造論一樣咯,邊有野突然出現
岡田結衣 2017-05-21 20:54:34
仲有楔形文字同甲骨文完全唔同,點樣吹到漢字起源係中亞地區?
.....作爲文字雛形既仰韶文化出土既陶器上面既符號就同西亞好類似.....

咁又證明到啲咩 呢啲符號無非都係照住住佢哋生活中既事物嚟畫,只能證明大家都係地球文明,見到既係同一棵樹,同一個太陽

以前睇過人類學的書
有提過唔係文字相似,係文字呢個idea
符號同文字最大的唔同,就係有冇standard﹐可以一代傳一代而唔會有意思的改變
而中國的文字早期發展係好唔連貫,唔似楔形文字果邊咁
所以先有文字呢個concept係由外地傳入的學說,而唔係直接抄左佢地果套文字

應該係話有好多missing link,唔似埃及同兩河個邊可以見到成個演化既過程

係支那人有意銷毀定係保留檔案嘅技術落後,定係兩樣都有

咩中國的文字早期發展係好唔連貫,咪二里頭啲陶文到甲骨文再到金文

記錯,係半坡啲陶文

係字型結構的發展
點樣由符號變成有standard的意思,太多missing link
好多忽然進步的位,所以先有外來文化協作的講法

咁講好似反進化論啲人咁,係都話無過渡物種所以創造論先啱

所以貴支獨立起源咪同創造論一樣咯,邊有野突然出現


你明唔明我意思,中國文字呈漸進跡象,由陶文到金文,即使有missing link
(呢度我係退一步講,真係唔知有咩missing link)
,都係類似進化論中過渡物種既問題,唔足夠推翻中國文字自源既理論

(中國考古學發展既歷史太短,清末先發現甲骨文,未來好大機會搵到所謂既missing link)

至於所謂文字西來之說,如部分人因為冇過渡物種而否定進化論,認為生物本身一定唔會突然改變 ,而是由上帝(我估喺你眼中,西亞大概係好似上帝咁為中國帶來文字) 創造新物種咁on9
雅各賓派 2017-05-21 22:42:25
仲有楔形文字同甲骨文完全唔同,點樣吹到漢字起源係中亞地區?
.....作爲文字雛形既仰韶文化出土既陶器上面既符號就同西亞好類似.....

咁又證明到啲咩 呢啲符號無非都係照住住佢哋生活中既事物嚟畫,只能證明大家都係地球文明,見到既係同一棵樹,同一個太陽

以前睇過人類學的書
有提過唔係文字相似,係文字呢個idea
符號同文字最大的唔同,就係有冇standard﹐可以一代傳一代而唔會有意思的改變
而中國的文字早期發展係好唔連貫,唔似楔形文字果邊咁
所以先有文字呢個concept係由外地傳入的學說,而唔係直接抄左佢地果套文字

應該係話有好多missing link,唔似埃及同兩河個邊可以見到成個演化既過程

係支那人有意銷毀定係保留檔案嘅技術落後,定係兩樣都有

咩中國的文字早期發展係好唔連貫,咪二里頭啲陶文到甲骨文再到金文

記錯,係半坡啲陶文

係字型結構的發展
點樣由符號變成有standard的意思,太多missing link
好多忽然進步的位,所以先有外來文化協作的講法

咁講好似反進化論啲人咁,係都話無過渡物種所以創造論先啱

所以貴支獨立起源咪同創造論一樣咯,邊有野突然出現


你明唔明我意思,中國文字呈漸進跡象,由陶文到金文,即使有missing link
(呢度我係退一步講,真係唔知有咩missing link)
,都係類似進化論中過渡物種既問題,唔足夠推翻中國文字自源既理論

(中國考古學發展既歷史太短,清末先發現甲骨文,未來好大機會搵到所謂既missing link)

至於所謂文字西來之說,如部分人因為冇過渡物種而否定進化論,認為生物本身一定唔會突然改變 ,而是由上帝(我估喺你眼中,西亞大概係好似上帝咁為中國帶來文字) 創造新物種咁on9

唔影響,一個物種無法建立完整物種樹都無法排斥呢個物種同其他物種有共同祖先既可能性
文字都可以有一個common ancestor
AC_Eng 2017-05-22 00:14:50
仲有楔形文字同甲骨文完全唔同,點樣吹到漢字起源係中亞地區?

100年前既歷史學家認為中國人係穌美爾人直系後代。

仲有龍呢樣野,印度係naga 那家,冇手腳。

而且,講唔過去既係,古代漢語讀音好撚怪,用現代漢語分析係9唔搭八。

單單係100前老國音都好撚唔同,可況3000年前。
AC_Eng 2017-05-22 00:29:06
仲有楔形文字同甲骨文完全唔同,點樣吹到漢字起源係中亞地區?
.....作爲文字雛形既仰韶文化出土既陶器上面既符號就同西亞好類似.....

咁又證明到啲咩 呢啲符號無非都係照住住佢哋生活中既事物嚟畫,只能證明大家都係地球文明,見到既係同一棵樹,同一個太陽

以前睇過人類學的書
有提過唔係文字相似,係文字呢個idea
符號同文字最大的唔同,就係有冇standard﹐可以一代傳一代而唔會有意思的改變
而中國的文字早期發展係好唔連貫,唔似楔形文字果邊咁
所以先有文字呢個concept係由外地傳入的學說,而唔係直接抄左佢地果套文字

應該係話有好多missing link,唔似埃及同兩河個邊可以見到成個演化既過程

係支那人有意銷毀定係保留檔案嘅技術落後,定係兩樣都有



你聽鳩UP 啦,西亞楔型文字變化一樣好撚大,穌美人到古波斯,你唔會認撚到個樣,單單係早期同中期穌美文,都變到9彩,後來由西奈半島出黎既字母先開始穩定。
AC_Eng 2017-05-22 00:36:31
仲有,古中國人一定係N, L 分音。鳩吹之前先睇一睇中古漢語讀音,再唔係去睇下日本人既擬唐宋音古詩。

https://youtu.be/dfBRAWhmxs8

去聽下現全既各地方言,大概可以知道全盛中古音係咩。
用戶名稱123 2017-05-22 00:37:28
仲有楔形文字同甲骨文完全唔同,點樣吹到漢字起源係中亞地區?

100年前既歷史學家認為中國人係穌美爾人直系後代。

仲有龍呢樣野,印度係naga 那家,冇手腳。

而且,講唔過去既係,古代漢語讀音好撚怪,用現代漢語分析係9唔搭八。

單單係100前老國音都好撚唔同,可況3000年前。

差好遠
https://www.youtube.com/watch?v=Ic5gOgDqZv4
岡田結衣 2017-05-22 10:23:34
仲有楔形文字同甲骨文完全唔同,點樣吹到漢字起源係中亞地區?

100年前既歷史學家認為中國人係穌美爾人直系後代。

仲有龍呢樣野,印度係naga 那家,冇手腳。

而且,講唔過去既係,古代漢語讀音好撚怪,用現代漢語分析係9唔搭八。

單單係100前老國音都好撚唔同,可況3000年前。

來個圖(分子人類學來了),父系Y染色體遷徙路線和現代多數分佈,歐亞北非:


所謂中華民族種族起源於埃及或者兩河流域(這兩種說法都有,統稱西來說),從分子人類學上看是不可能的。見下圖。現代的埃及兩河流域以J型為主。中國以O為主。要知道,CDEF變異成C和F這一步是在約70000年前。 K變成MPS和X這一步約在45000年前。太早了吧。最早的蘇美爾文明大約在9000年前成型。



(轉載)

哈哈,唔知你點鳩up出中國人係穌美爾人直系後代
雅各賓派 2017-05-22 11:25:28
仲有,古中國人一定係N, L 分音。鳩吹之前先睇一睇中古漢語讀音,再唔係去睇下日本人既擬唐宋音古詩。

https://youtu.be/dfBRAWhmxs8

去聽下現全既各地方言,大概可以知道全盛中古音係咩。

中古漢語已經係經歷左幾次換血啦仲拿唐宋來講
AC_Eng 2017-05-22 11:25:54
仲有楔形文字同甲骨文完全唔同,點樣吹到漢字起源係中亞地區?

100年前既歷史學家認為中國人係穌美爾人直系後代。

仲有龍呢樣野,印度係naga 那家,冇手腳。

而且,講唔過去既係,古代漢語讀音好撚怪,用現代漢語分析係9唔搭八。

單單係100前老國音都好撚唔同,可況3000年前。

來個圖(分子人類學來了),父系Y染色體遷徙路線和現代多數分佈,歐亞北非:


所謂中華民族種族起源於埃及或者兩河流域(這兩種說法都有,統稱西來說),從分子人類學上看是不可能的。見下圖。現代的埃及兩河流域以J型為主。中國以O為主。要知道,CDEF變異成C和F這一步是在約70000年前。 K變成MPS和X這一步約在45000年前。太早了吧。最早的蘇美爾文明大約在9000年前成型。



(轉載)

哈哈,唔知你點鳩up出中國人係穌美爾人直系後代


閱讀理解有問題?

我話100年前既人講。
雅各賓派 2017-05-22 11:27:15
仲有楔形文字同甲骨文完全唔同,點樣吹到漢字起源係中亞地區?
.....作爲文字雛形既仰韶文化出土既陶器上面既符號就同西亞好類似.....

咁又證明到啲咩 呢啲符號無非都係照住住佢哋生活中既事物嚟畫,只能證明大家都係地球文明,見到既係同一棵樹,同一個太陽

以前睇過人類學的書
有提過唔係文字相似,係文字呢個idea
符號同文字最大的唔同,就係有冇standard﹐可以一代傳一代而唔會有意思的改變
而中國的文字早期發展係好唔連貫,唔似楔形文字果邊咁
所以先有文字呢個concept係由外地傳入的學說,而唔係直接抄左佢地果套文字

應該係話有好多missing link,唔似埃及同兩河個邊可以見到成個演化既過程

係支那人有意銷毀定係保留檔案嘅技術落後,定係兩樣都有



你聽鳩UP 啦,西亞楔型文字變化一樣好撚大,穌美人到古波斯,你唔會認撚到個樣,單單係早期同中期穌美文,都變到9彩,後來由西奈半島出黎既字母先開始穩定。

咪講緊貴支既甲骨文一來就係成熟既體系之前由花紋演變出來既過程宜家仍然無辦法建立
AC_Eng 2017-05-22 11:28:29
仲有,古中國人一定係N, L 分音。鳩吹之前先睇一睇中古漢語讀音,再唔係去睇下日本人既擬唐宋音古詩。

https://youtu.be/dfBRAWhmxs8

去聽下現全既各地方言,大概可以知道全盛中古音係咩。

中古漢語已經係經歷左幾次換血啦仲拿唐宋來講


所以咪屌鳩篇文既作者鳩Up 囉。
用現代漢語同中古甚至上古比,玩咩。

上古漢語好撚多複副音,同現代完全唔同。
雅各賓派 2017-05-22 11:31:33
仲有楔形文字同甲骨文完全唔同,點樣吹到漢字起源係中亞地區?

100年前既歷史學家認為中國人係穌美爾人直系後代。

仲有龍呢樣野,印度係naga 那家,冇手腳。

而且,講唔過去既係,古代漢語讀音好撚怪,用現代漢語分析係9唔搭八。

單單係100前老國音都好撚唔同,可況3000年前。

來個圖(分子人類學來了),父系Y染色體遷徙路線和現代多數分佈,歐亞北非:


所謂中華民族種族起源於埃及或者兩河流域(這兩種說法都有,統稱西來說),從分子人類學上看是不可能的。見下圖。現代的埃及兩河流域以J型為主。中國以O為主。要知道,CDEF變異成C和F這一步是在約70000年前。 K變成MPS和X這一步約在45000年前。太早了吧。最早的蘇美爾文明大約在9000年前成型。



(轉載)

哈哈,唔知你點鳩up出中國人係穌美爾人直系後代

貴支人唔會係蘇美人直系最多係文化影響,但你拿y chromosomal dna做論證有一個問題就係你無辦法肯定夏商周既時候係咪o,宜家漢族以o3為主但多樣化明顯係少於其他種族所以唯一解釋就係o3係近期先係中原地區大爆發,貴支朝代幾次人口大滅絕剩翻o3
AC_Eng 2017-05-22 11:32:15
.....作爲文字雛形既仰韶文化出土既陶器上面既符號就同西亞好類似.....

咁又證明到啲咩 呢啲符號無非都係照住住佢哋生活中既事物嚟畫,只能證明大家都係地球文明,見到既係同一棵樹,同一個太陽

以前睇過人類學的書
有提過唔係文字相似,係文字呢個idea
符號同文字最大的唔同,就係有冇standard﹐可以一代傳一代而唔會有意思的改變
而中國的文字早期發展係好唔連貫,唔似楔形文字果邊咁
所以先有文字呢個concept係由外地傳入的學說,而唔係直接抄左佢地果套文字

應該係話有好多missing link,唔似埃及同兩河個邊可以見到成個演化既過程

係支那人有意銷毀定係保留檔案嘅技術落後,定係兩樣都有



你聽鳩UP 啦,西亞楔型文字變化一樣好撚大,穌美人到古波斯,你唔會認撚到個樣,單單係早期同中期穌美文,都變到9彩,後來由西奈半島出黎既字母先開始穩定。

咪講緊貴支既甲骨文一來就係成熟既體系之前由花紋演變出來既過程宜家仍然無辦法建立


咪鳩up,甲骨文見到好多字演化。日字呢D直情睇到由圖轉字
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