公立醫院前線醫生：十個政客不會告訴你的謬誤

點解唔可以cut走basic health science換返啲clinical既問題 ?
單純因為合格率低就話門檻太高? 大陸醫生得一成合格率 我相信佢地更有資格講呢句

首先 醫學院冇set最低入學門檻要你40分
只係位就得500個 有1000個報 有得揀你唔揀啲讀書叻面試表現正常既學生?

香港近十年醫科學額翻咗一倍 收生分數亦隨之下降 只係實習位置所限 唔可以再大幅加學額

最後都係一句 唔好齋睇合格率就投訴太高唔合理 合格率最低既卷一 醫學知識 240條MC考唔同範疇 分2份卷各120條 每份卷合格門檻40% 兩份卷加埋要過50%
單睇考試模式已經同一般大學差唔多
你可以建議點改善 唔洗下下都話一定要免試

喺發達國家 醫科就係精英學科 呢個無咩好拗
唔精英都得 咪好似大陸咁 相信無咩香港人願意接受
old days 收分係點我唔清楚，唔夠老，希望你可以直接quote下數據
印象中醫科最黑暗嘅時期（回歸前後）收分都有前十

依家又唔係唔畀海外醫科返黎
廢嘅都可以 免試執業，不過僅限於公院同大學
勁嘅你唔想受拘束，咪直接考lmchk

另外 廢咗免試條款導致 海外讀醫人數少咗 係無錯
不過呢，就唔會有你所講嘅 等同set quota封殺50% 而導致香港醫生人數少咗一半嘅
原因好簡單： 呢班有錢家長唔係傻，會送仔女去外國或者國際學校讀alevel/IB曲線入返hk medical schools，反而仲便

你可能又會話，無封殺到50%都可能封殺咗30%，still a lot
咁呢，我就會答你，其實 整體上 適齡中學雞畢業後喺本港&海外加埋 選擇讀醫 嘅比例已經高過 回歸前多多聲架啦

首先睇返 醫生出產嘅數據
整體新鮮出爐醫生嘅人數同回歸前係差唔多（現時略低）


不過你都要計返人口數嘅
現時嘅dse雞係 5萬左右

當年會考人數係12-13萬


解讀下數據
即係話當年出生率高企，每年10幾萬中學雞畢業
都係得個200個香港讀醫；150個海外讀醫
而家每年得5萬中學雞
本地都畀咗400幾個學位，例如今年每間235個，JUPAS就收以下咁多，推算返即係其中IB/alevel都佔4成，計返同以前去外國讀個比例其實差唔多，邊有咁多人再去海外讀醫呀？ 根本唔符合人口比例&富裕家庭比例嘅推算


另外2019年起醫學學位每年加到520個，算係有做野架啦
個問題不在 醫科生人數
在於 患者人數
其實大家都心知肚明

就算淨係計日夜校考生都有8萬幾接近9萬人

留名

very very disappointing response

人口大跌可以由 適齡學童人數變化 推算，呢個無問題
另外讀醫係需要受過教育，中三輟學係無機會再讀醫
所以以中學畢業的適齡學童 推算可讀醫人數的基數 係非常合理的

1990年產出221個本地醫生&153個海外醫生 合共374人
以2年預科+5年醫學院訓練
即係佢地大部分應該係1983年參加會考（海外個班可能留過1年班但呢度廢事計）
而1983年有12萬日校考生；17萬考試人數計
平均320考生產出1個醫生（以日校人數計）
如果用全體考生計，就係454人產出一個醫生
如果只係計本地醫生，即係540考生產出1個本地醫生（日校）
770考生產出一個醫生（全體）

2016年有319個本地醫生+0海外醫生
而7年前的會考有88000日校 ；11.9萬考生人數
即係平均276考生產出一個醫生（日校）
373考生產出一個醫生（全體）

呢個都仲係會考版嘅數字
人數都仲係高企，起碼有8萬幾人
到咗dse年代數字更是慘不忍睹
舊年JUPAS 46346人，但有470個醫學學位
即係平均98個考生就會產出1個醫生
對比起450考生產出一個醫生，98個真係好寬容

或者以上嘅數字對大家黎講太抽象
咁我以一種具體嘅方式發問

有免試條款確實鼓勵更多學生到海外讀醫，但你點保證到會多到去 每年有520個回流醫生？

呢條問題有幾個關鍵點
1）why 520 個？
因為2019年起兩大醫學院會有520個學位
而你聲稱由於考試條款嘅迫害導致 香港少咗50%醫生，咁即係每年海外要有同樣多（520個）海外醫生回流，先夠數

2） 點解你好似覺得無咩可能？
因為以前12萬中學畢業（17萬考生）年代都係得150個去海外讀醫
而家每年得4萬幾個中學雞，你點搞到每年有520個去海外讀兼回流？

唔單止適齡學童基數 少咗咁簡單
仲要係 適齡學童中本身去海外讀大學醫 再回流的人
有（大）部分係轉咗讀國際學校玩IB/Alevel 入咗本地醫學院
所以會去海外讀嘅人就更加少

用你個幅圖睇，明明新增醫生相差左幾成都叫略低？

另外用97前考生，醫生人數有幾多去推算依家應該會有幾多人去讀醫唔太準確～


影響d人去揀科最主要係讀個科既收入 ，今時今日香港人口多過97，而人口老化，醫生既需求高左好多，收入比97前高，自然會有更加多人去肯比一大舊錢讀醫

而你講既富裕人口去推算又係錯，97前香港人均gdp 係比留學熱門地英國既3份2左右，今時今日香港gdp係仲高過英國，有錢去外國讀醫既香港人係多左好多

1）圖嘅反駁 我上面有個具體嘅比例分析，你可以留意下
2）GDP per capita去 推 personal disposable income非常唔準；因為前者係一個國家宏觀數據黎；你要睇都係睇返income report查返 population income distribution好過

不過誘因大咗的確可能會有，但大幾多？可唔可以出個estimation?
你可以留意下我問哲學X個條問題
誘因再大，都只係會提高人口基數嘅少少比例
但你適齡學童人口跌咁多，你係好難補得返條數


有免試條款確實鼓勵更多學生到海外讀醫，但你點保證到會多到去 每年有520個回流醫生？

以前12萬中學畢業（17萬考生）年代都係得150個去海外讀醫
而家每年得4萬幾個中學雞，你點搞到每年有520個去海外讀兼回流？

very disappointing response
收生唔止取決於學額,學生人數,仲係取決於收生成績
咁究竟有能力讀MBBS既學生有幾多?
既然你拎DSE黎比,咁我就拎DSE黎比
假設用你咁講,DSE收6成 其他收4成
今年520個學額,6成DSE
即係得312既人係DSE收入去
咁究竟,香港DSE分數足夠讀醫既人係幾多?
咁我地咪睇番DSE兩大既收生
http://www.cuhk.edu.hk/adm/jupas/doc/adm_scores_2018.pdf
https://aal.hku.hk/admissions/cms/sites/default/files/2018%20Admissions%20Score.pdf
既然HKU同CU既水平差唔多,我地用CU既水平黎比,人地BEST5係31分就入到
咁而家有幾多DSE學生有31分以上,水平上足夠入MEDIC?
http://www.hkeaa.edu.hk/DocLibrary/Media/PR/DSE2018_Press_Release_Chinese_full_version.pdf
睇P.9 BEST5
31-35分係 538+151咁多人
成700人,得300入左MEDIC,真係好多喎
仲未計520學額真係收多左DSE既話,咁其他IB課程一定收少左,咁佢地又去邊度讀呀,邊度呢,邊度呢
再者,係要推多D醫生,大可以由HA出學費叫學生去外國讀,之後要佢地番黎做,
HA既PODIATRY一直都有呢啲PROGRAMME推人出去讀架

你High大咗?
所有有足夠成績報讀medic一定好想入medic ? 做乜冇啦啦assume所有人一定好撚想讀medic奈何入唔到?
其他神科 dental BBA/Govt+Law Law 唔洗有人讀? 我都仲未計DSE高分可以去外國出名既大學讀 同埋有尖子為興趣讀其他科
700尖子收咗300個都唔夠高?

你真係HIGH大左
咁憑乜野用幾多學生出一個醫學生可以推算呀?
學生多跟本唔代表佢地有能力讀喎
我而家係話人少都可以代表佢地有能力讀,唔關佢地想唔想讀既事喎,
收生本來就係互相爭奪高分人才,關洗唔洗人讀咩事?
咁低水平既反駁

你有冇睇清楚成段討論講緊乜野 ?
一開始會員哲學撚話lmchk令香港少咗一半醫生
然後RanceX爸打就引用數據反駁香港學童數量下跌 而本地醫科學額上升 減少以前送仔女去外國讀醫再返香港既個案 因此lmchk唔會令香港少一半醫生 甚至可以話影響不太大

然後你就話香港有能力讀醫既人仲有好多
係有好多 但佢地唔想讀醫既話 執業試存在與否都唔會令佢地讀唔到醫

學童下跌從來唔代表成績下跌架天才
你睇下以前AL人數咪知,而家爭既人其實仲多過以前呀,
因為中三輟學冇機會讀醫,中五就冇讀同樣冇機會讀醫,咁點解唔係拎AL黎睇反而拎CE黎比呀
用會考/學童黎比都唔知做乜
再者,多左人去DSE既話,係咪又減少番IB收生既人數呀?
咁佢地又可以去邊度讀呀?
傻仔

以前多人會考讀唔到上去 所以選擇去外國升學讀醫
從來冇人話成績會下跌 論點好清晰明確 英聯邦免試唔會令未來幾年多幾百個香港人去外國讀醫返嚟香港執業 因為已經多咗想讀醫既人讀到hku/cu medic 就係咁簡單

而家講緊整體醫科學額增加 何來dse多人就IB會少人?

nice

我覺得你無睇明 我地究竟討論緊咩
所以d回應有d唔知想點

不過你其中一個結論都值得反駁下既

700個有300人入醫你覺得唔夠？

我就覺得呢個比例已經好高啦
其中一個原因 另一位巴打已經講咗：係興趣問題
例如有人想讀law讀Gbus讀QFin 讀enrichment math/phy科做research scientist；想hea所以讀dental；仲有人出國讀書等等

另外一個原因，就係唔係 每個31-35分嘅人都讀過 chem (required subject for medicine)，亦唔係每個人都讀過biology (highly preferably subject for medicine)

畢竟文理商，有人一開波就揀咗文商
就算係理科人，都唔少人揀math physics 而無玩過bio chem，尤其係男仔
另外就算讀過biochem，都唔一定高分（325 chem 5**; 241 bio 5** in 2018)

所以700夠分嘅 有300人入medic
其實差唔多啦

其實日本醫學會都會出獎學金(送錢)比日本公民出國讀醫,之後回國考日本醫科國考,過左拎到牌之後,一定要去缺少醫生既地方做夠一定年數
人地都唔會好似香港咁,大搞保護主義

醫科國考係全體醫學生都要考,不論本地或海外

其實點解要捆綁期？
冇捆綁期唔係會吸引多啲醫生咩
當私人市場請夠人 剩低嘅不論本地定海外都局住要做公立醫院？

又保護咗啲咩呢 ?
而家最缺人既係公立醫院
你要起公立醫院做野根本連試都唔洗考
只係免試都吸引唔到你所講既海外港人醫科生 咁可以點?

建議睇返上面既討論

簡單答你 私家醫生睇緊既病人數目係公立既9倍 而公私立既醫生人手係差唔多一樣

事實係 你本身有技術既 私家醫院點都會請你 你本身冇既 醫生人手短缺私家都唔會請你
放海外醫生去私家對普遍香港市民係冇好處