[民族歷史]厓山之後無中國

馬鹿野郎

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伊勢新九郎盛時 2017-01-19 22:31:17


東亞由五胡亂“華”開始,血統上已經冇純漢人啦
而中華民族係梁啟超諗出黎
目的一方面係為左將中國由帝國過渡成民族國家,但另一方面又唔願意放棄大清帝國既領土,e.g.疆藏


感覺上五胡時固然混左血統 亦都死左大量漢人
但同時亦係一個外族(草原民族) 北方漢族(長安,洛陽以下) 同南方漢族(江都以下直到嶺南) 的文化大量交匯
算係替原本的漢民族加入新元素同活力 有利民族進步

但蒙古入侵真係 兩回事 根本係滅絕

蒙古統治下文化交流空前
只係漢人文化唔被重視﹐但唔代表文化墮後
南宋同元係同一個文化時期
明清係另一個﹐分隔點係明中葉

咁你要知道破壞都係一種交流


蒙古人其實並唔太理漢人嘅文化
佢哋目的只係納漢人入自己帝國抽取利益,但唔會滅絕漢人文化
就好似西方殖民對土著文化無興趣,亦無興趣以自己文化取代
佢哋眼中只有經濟利益,或者一啲工匠之類好實際嘅野
從建築、藝術、語言演變嚟睇,宋元係一脈相承。
從日本保留嘅宋元傳入禪宗建築睇,宋代同元代傳入嘅野無太大差別,係一個連貫
但去到明代,成個面貌開始大變:磚牆承重,斗拱萎縮裝飾化,建築結構公式化
現代人利用宋元、明清呢啲材料去建立民族文化神話,同歷史文化事實無必然關係

咁蒙古征服過程原來係好撚和平
西方殖民大多係用船堅炮利逼降過程中當然冇咩破壞
但屌你蒙古統治根撚本係2件事吹咩西方殖民啫
仲有邊個話你知西方殖民對原生文化就係無惡性影響
蒙元實際上係將成個唐宋以來原生既政治文化體系打散左
宋元文化個D點解一致係因為蒙古人自身根本冇創造過咩文化
當然你可以吹元曲個D但個D咪又係宋詞既延續
啫係食老本有咩好吹
佢係冇刻意去做唔代表冇
至少中原大地上出現左一套完全迴異既政治秩序既影響係比你想像中大
都唔係好似某D人吹到好好(而且好好既原因竟然係咩似西方


我指出宋元冇某啲民族主義者史觀講到嘅咩xx以後無中國咁誇張
係人都知道戰亂會打擊經濟以至文化
但點解獨強調宋元、明清呢啲戰爭?漢人內戰死得人多嘅大把,都會導致文化發展停滯。
好明顯就係民族主義史觀強調某啲野而忽略某啲野

咁你個結論係咩先講清楚
我只會認為厓山之後無中國係誇張但唔係冇道理
至少之後既中國同之前係好大既分別
點解咁強調元清"破壞"係因為佢地事實上係用左外力去改造左中國
咁係中國史學界眼中好難會有好評價
當然我唔否認呢2個朝代係有良性影響但真係唔算係好標青
特別係元朝
伊勢新九郎盛時 2017-01-19 22:32:19
最主要後宋元戰爭同滿州入關唔單純係戰亂
而係征服
騎著鹿車飛過 2017-01-19 22:49:41
最主要後宋元戰爭同滿州入關唔單純係戰亂
而係征服


係 征服嚴重好多 蒙古入侵個情況接近滅絕
簡單d講我會話係100血扣左80血
漢人之間戰爭主要係為爭權 而唔係直情外族征服進而統治
蒙古同五代十國的不同處在於五代十國的胡人多帶有北方漢族的血統(當然亦有單純外族的血統) 有外族的文化同時亦保留有有一部分的漢文化 姐係100血扣左50血但又加翻25血咁
相較之下蒙古係單純地蒙古人征服後進而統治

其實我係從文化大融和的層面黎睇民族依樣野
馬鹿野郎 2017-01-19 23:08:55
最主要後宋元戰爭同滿州入關唔單純係戰亂
而係征服


同人打既戰爭,中國人邊次係贏
信研會 2017-01-19 23:49:44
最主要後宋元戰爭同滿州入關唔單純係戰亂
而係征服


係 征服嚴重好多 蒙古入侵個情況接近滅絕
簡單d講我會話係100血扣左80血
漢人之間戰爭主要係為爭權 而唔係直情外族征服進而統治
蒙古同五代十國的不同處在於五代十國的胡人多帶有北方漢族的血統(當然亦有單純外族的血統) 有外族的文化同時亦保留有有一部分的漢文化 姐係100血扣左50血但又加翻25血咁
相較之下蒙古係單純地蒙古人征服後進而統治

其實我係從文化大融和的層面黎睇民族依樣野


基因研究顯示﹐北方漢人只有幾%血緣來自蒙古/匈奴等族群 (Y chromosome haplogroup C3)
信研會 2017-01-19 23:53:01
最主要後宋元戰爭同滿州入關唔單純係戰亂
而係征服


係 征服嚴重好多 蒙古入侵個情況接近滅絕
簡單d講我會話係100血扣左80血
漢人之間戰爭主要係為爭權 而唔係直情外族征服進而統治
蒙古同五代十國的不同處在於五代十國的胡人多帶有北方漢族的血統(當然亦有單純外族的血統) 有外族的文化同時亦保留有有一部分的漢文化 姐係100血扣左50血但又加翻25血咁
相較之下蒙古係單純地蒙古人征服後進而統治

其實我係從文化大融和的層面黎睇民族依樣野


基因研究顯示﹐北方漢人只有幾%血緣來自蒙古/匈奴等族群 (Y chromosome haplogroup C3)


延伸閱讀
人類學雜記——10. 漢族中有多少北方民族的血液?

http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_465ddf7901011vnh.html
馬鹿野郎 2017-01-20 07:32:09
最主要後宋元戰爭同滿州入關唔單純係戰亂
而係征服


係 征服嚴重好多 蒙古入侵個情況接近滅絕
簡單d講我會話係100血扣左80血
漢人之間戰爭主要係為爭權 而唔係直情外族征服進而統治
蒙古同五代十國的不同處在於五代十國的胡人多帶有北方漢族的血統(當然亦有單純外族的血統) 有外族的文化同時亦保留有有一部分的漢文化 姐係100血扣左50血但又加翻25血咁
相較之下蒙古係單純地蒙古人征服後進而統治

其實我係從文化大融和的層面黎睇民族依樣野

馬鹿野郎 2017-01-20 11:45:17

咁蒙古征服過程原來係好撚和平
西方殖民大多係用船堅炮利逼降過程中當然冇咩破壞
但屌你蒙古統治根撚本係2件事吹咩西方殖民啫
仲有邊個話你知西方殖民對原生文化就係無惡性影響
蒙元實際上係將成個唐宋以來原生既政治文化體系打散左
宋元文化個D點解一致係因為蒙古人自身根本冇創造過咩文化
當然你可以吹元曲個D但個D咪又係宋詞既延續
啫係食老本有咩好吹
佢係冇刻意去做唔代表冇
至少中原大地上出現左一套完全迴異既政治秩序既影響係比你想像中大
都唔係好似某D人吹到好好(而且好好既原因竟然係咩似西方


我指出宋元冇某啲民族主義者史觀講到嘅咩xx以後無中國咁誇張
係人都知道戰亂會打擊經濟以至文化
但點解獨強調宋元、明清呢啲戰爭?漢人內戰死得人多嘅大把,都會導致文化發展停滯。
好明顯就係民族主義史觀強調某啲野而忽略某啲野

咁你個結論係咩先講清楚
我只會認為厓山之後無中國係誇張但唔係冇道理
至少之後既中國同之前係好大既分別
點解咁強調元清"破壞"係因為佢地事實上係用左外力去改造左中國
咁係中國史學界眼中好難會有好評價
當然我唔否認呢2個朝代係有良性影響但真係唔算係好標青
特別係元朝

但係樓上都講到佢地對中原既影響唔大既原因係佢地係入侵,著眼點係資源同技術,對本土文化無太大干預,又點解釋呢?

即係你都同意厓山之後既中國文化已經變形?
馬鹿野郎 2017-01-20 11:51:21


以前儒家價值係﹐終身只事一君主(政權)

做蒙古人嘅官從來唔係失節

做過宋朝嘅官再做蒙古嘅官先係失節

你做東吳臣子叛投曹魏亦係失節

一介布衣做蒙古人嘅官係完全冇問題

同宜家,無撚得比

宜家果d全部都含撚大。

樓上話中國既文化係成日以為自己d野好掂,倡復古,但如果唔倡儒學孔學,咪會好似宜家咁淪落囉?


認清楚一樣嘢﹐儒學孔學係大一統同專制嘅土壤

儒學缺乏西方文明嘅權力分散制衡﹐

只有虛無飄渺嘅個人道德約束﹐無視權力令人腐化嘅基本現實

中華文明嘅墮落從漢武帝已經開始咗﹐之後只有每況愈下

去到明代﹐所有平民變成毫無組織力同權利嘅散沙奴隸順民﹐家豬一樣任由宰割

儒家製造大一統帝國官僚機器﹐係極權嘅鷹犬﹐少數順民透過科舉進入士大夫體制瓜分收割其他順民嘅利益。

因此科舉要求熟讀四書五經﹐就係要你服從遊戲規則

日本因為有武士階層﹐權力相對分散﹐而且受儒家影響冇咁深﹐接受西方現代社會權力架構反而容易

華人做慣奴才等明君﹐不知普及權力為何物﹐推行民主政制自然荊棘滿途

今日中國同儒家體制有咩分別?習一人大權獨攬﹐共產黨員就係士大夫階級

若華人追求極權統治﹐復興儒家係個好選擇

始終權力均布同互相制衡,係文明既根本。以儒學,即係中國文化,係一向都唔興呢樣野,而宜家共產黨內仲推崇緊呢樣野。

不過,政治上既安定平穩,好似大唐北宋年代,民間唔係有多d空間去發展藝術同教育等既文化發展咩?如果政治局勢動盪,對社會影響咪仲不良?
火野 2017-01-20 12:48:25
三國到西晉初年之後已經無「中國」啦
死淨幾百萬人,仲少過香港人口

Btw樓主打少陣顏文字會死?
蕉不保直 2017-01-20 13:04:56
三國到西晉初年之後已經無「中國」啦
死淨幾百萬人,仲少過香港人口

Btw樓主打少陣顏文字會死?

咁經過黑死病後係咪已經無歐洲人?
馬鹿野郎 2017-01-20 13:21:21
三國到西晉初年之後已經無「中國」啦
死淨幾百萬人,仲少過香港人口

Btw樓主打少陣顏文字會死?

唔會既,諗住吸晴d姐
朱紅的水滴 2017-01-20 14:16:48


以前儒家價值係﹐終身只事一君主(政權)

做蒙古人嘅官從來唔係失節

做過宋朝嘅官再做蒙古嘅官先係失節

你做東吳臣子叛投曹魏亦係失節

一介布衣做蒙古人嘅官係完全冇問題

同宜家,無撚得比

宜家果d全部都含撚大。

樓上話中國既文化係成日以為自己d野好掂,倡復古,但如果唔倡儒學孔學,咪會好似宜家咁淪落囉?


認清楚一樣嘢﹐儒學孔學係大一統同專制嘅土壤

儒學缺乏西方文明嘅權力分散制衡﹐

只有虛無飄渺嘅個人道德約束﹐無視權力令人腐化嘅基本現實

中華文明嘅墮落從漢武帝已經開始咗﹐之後只有每況愈下

去到明代﹐所有平民變成毫無組織力同權利嘅散沙奴隸順民﹐家豬一樣任由宰割

儒家製造大一統帝國官僚機器﹐係極權嘅鷹犬﹐少數順民透過科舉進入士大夫體制瓜分收割其他順民嘅利益。

因此科舉要求熟讀四書五經﹐就係要你服從遊戲規則

日本因為有武士階層﹐權力相對分散﹐而且受儒家影響冇咁深﹐接受西方現代社會權力架構反而容易

華人做慣奴才等明君﹐不知普及權力為何物﹐推行民主政制自然荊棘滿途

今日中國同儒家體制有咩分別?習一人大權獨攬﹐共產黨員就係士大夫階級

若華人追求極權統治﹐復興儒家係個好選擇

始終權力均布同互相制衡,係文明既根本。以儒學,即係中國文化,係一向都唔興呢樣野,而宜家共產黨內仲推崇緊呢樣野。

不過,政治上既安定平穩,好似大唐北宋年代,民間唔係有多d空間去發展藝術同教育等既文化發展咩?如果政治局勢動盪,對社會影響咪仲不良?

競爭先會為文明發展提供動力,相反統一就係惰性最大既源頭
馬鹿野郎 2017-01-20 15:21:39


認清楚一樣嘢﹐儒學孔學係大一統同專制嘅土壤

儒學缺乏西方文明嘅權力分散制衡﹐

只有虛無飄渺嘅個人道德約束﹐無視權力令人腐化嘅基本現實

中華文明嘅墮落從漢武帝已經開始咗﹐之後只有每況愈下

去到明代﹐所有平民變成毫無組織力同權利嘅散沙奴隸順民﹐家豬一樣任由宰割

儒家製造大一統帝國官僚機器﹐係極權嘅鷹犬﹐少數順民透過科舉進入士大夫體制瓜分收割其他順民嘅利益。

因此科舉要求熟讀四書五經﹐就係要你服從遊戲規則

日本因為有武士階層﹐權力相對分散﹐而且受儒家影響冇咁深﹐接受西方現代社會權力架構反而容易

華人做慣奴才等明君﹐不知普及權力為何物﹐推行民主政制自然荊棘滿途

今日中國同儒家體制有咩分別?習一人大權獨攬﹐共產黨員就係士大夫階級

若華人追求極權統治﹐復興儒家係個好選擇

始終權力均布同互相制衡,係文明既根本。以儒學,即係中國文化,係一向都唔興呢樣野,而宜家共產黨內仲推崇緊呢樣野。

不過,政治上既安定平穩,好似大唐北宋年代,民間唔係有多d空間去發展藝術同教育等既文化發展咩?如果政治局勢動盪,對社會影響咪仲不良?

競爭先會為文明發展提供動力,相反統一就係惰性最大既源頭


咁跳脫?
roll左1joint仔 2017-01-20 18:27:09

始終權力均布同互相制衡,係文明既根本。以儒學,即係中國文化,係一向都唔興呢樣野,而宜家共產黨內仲推崇緊呢樣野。

不過,政治上既安定平穩,好似大唐北宋年代,民間唔係有多d空間去發展藝術同教育等既文化發展咩?如果政治局勢動盪,對社會影響咪仲不良?

競爭先會為文明發展提供動力,相反統一就係惰性最大既源頭


咁跳脫?

你睇番春秋戰國個期就知當時個文化進步得幾快
當撈J.侵 2017-01-20 18:43:43
JJ尖銳 2017-01-20 18:57:59
呢個point講到爛
其實明代文化唔弱
係去到清先食屎


老實講句, 其實民國時代, 係有機會復興
因為民國統治者 都係一班去過外國留學既文人

但中共統治之後, 真係永不翻身
就算中共倒台, 中國都唔會再改變

sad but true
朱仔成 2017-01-20 19:22:11
最主要後宋元戰爭同滿州入關唔單純係戰亂
而係征服


同人打既戰爭,中國人邊次係贏


大把戰爭嬴左
秦始皇打匈奴
唐朝消滅突厥

只係元滅宋, 清滅明 呢兩場輸到成個國家無左
朱紅的水滴 2017-01-20 19:53:08

始終權力均布同互相制衡,係文明既根本。以儒學,即係中國文化,係一向都唔興呢樣野,而宜家共產黨內仲推崇緊呢樣野。

不過,政治上既安定平穩,好似大唐北宋年代,民間唔係有多d空間去發展藝術同教育等既文化發展咩?如果政治局勢動盪,對社會影響咪仲不良?

競爭先會為文明發展提供動力,相反統一就係惰性最大既源頭


咁跳脫?

你睇番春秋戰國個期就知當時個文化進步得幾快

秦打後華夏文明就再冇新既學術思想萌芽,只係儒學呢個死胡同度向前掘洞,但係唔會掘到出路
伊勢新九郎盛時 2017-01-20 20:18:39

始終權力均布同互相制衡,係文明既根本。以儒學,即係中國文化,係一向都唔興呢樣野,而宜家共產黨內仲推崇緊呢樣野。

不過,政治上既安定平穩,好似大唐北宋年代,民間唔係有多d空間去發展藝術同教育等既文化發展咩?如果政治局勢動盪,對社會影響咪仲不良?

競爭先會為文明發展提供動力,相反統一就係惰性最大既源頭


咁跳脫?

你睇番春秋戰國個期就知當時個文化進步得幾快

秦打後華夏文明就再冇新既學術思想萌芽,只係儒學呢個死胡同度向前掘洞,但係唔會掘到出路

凡事係查清楚之前唔好咁講到絕對
宋明理以來儒釋道三教思想合流彈出黎個D
好似理學又叫唔叫新出路先
湖南共和國 2017-01-20 20:46:09


咁跳脫?

你睇番春秋戰國個期就知當時個文化進步得幾快

秦打後華夏文明就再冇新既學術思想萌芽,只係儒學呢個死胡同度向前掘洞,但係唔會掘到出路


認同 好多時其實儒學所帶來嘅成效並不大,仲可能會造成反效果水金
湖南共和國 2017-01-20 20:50:10

你睇番春秋戰國個期就知當時個文化進步得幾快

秦打後華夏文明就再冇新既學術思想萌芽,只係儒學呢個死胡同度向前掘洞,但係唔會掘到出路


認同 好多時其實儒學所帶來嘅成效並不大,仲可能會造成反效果,限制咗支那人嘅思考,例如支那人眼中做好人就只有「君子」呢個途徑,直接將好人同儒學中嘅「君子」掛勾咗,但「君子」並無如西方博愛等價值觀,導致支那人難以發展儒學以外嘅觀值觀
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