【先秦哲學篇】古代科學家精神：荀子的法後王

諗起近年有莊子儒門說

銀仔，見係你渣，推咁先睇

其實都唔算近年
再早唔知
但章太炎曾講過莊子可能係顏學傳人
錢穆亦承其說

實際係點無人知 不過《莊子》裡孔子的形象係「內篇」(七篇被認為出自莊子本人的文章)同外篇雜(出自莊學後人或附會上去的文章)確係唔同
係「內篇」入面，孔子的形象其實都頗高大的

好記得外篇先狂串孔子
近年我印象中係楊儒賓好深入咁去講
出咗本　儒門內的莊子

墨家先科學

「不過佢訂立四書，入面無荀子，都一再證明荀子其時地位比孟子低」

我明白你的意思。不過對於朱子定《四書》，或可從另一角度睇：

《四書》到底係咩？點解朱子要定《四書》？(以下內容大部分來自錢穆先生的講法)

簡單黎講，《四書》其實係朱子編定既儒學入門書。
係朱子之前，儒者一入門就要直接鋤五經。但五經既本質係乜？講到尾，就係年表(春秋)、通勝(易)、詩集(詩)、官制同禮儀章程(周禮同儀禮)。
讀咁既經真係讀得出道理嗎？有的，不過勞而少功，如朱子所說：
「語孟工夫少，得效多；六經工夫多，得效少。」(《朱子語類‧論孟綱領》)

五經的繁瑣難讀，最麻煩的事是令儒者不易掌握儒門的綱領。對此宋朝的儒者開始試圖提要鉤玄，直到二程後學朱熹(注意，四書的概念係有門派背景的)提出「四書」，這一工作方大功告成：

「近思錄好看。四子，六經之階梯；近思錄，四子之階梯。」(《朱子語類‧論自注書》)
(至於後世政府將程朱定為一尊，並非純學術的事，這裡暫不展開。)

《四書》雖然重要，但本質終究屬入門書。內容當然係圍繞「仁」、「義」等儒家基本概念(當然重有程朱理學既夾帶貨)、及儒門的基本工夫(《大學》)。而荀子治學路數偏於治經、治禮，若以荀子入埋做《五書》，咁咪走返舊路，失去左本身提要鉤玄的意義？

當然，選以《四書》（論孟）為新傳統確係選擇後的產物，但儒門最精彩的、最基本的不就係對心性的體察同發揮嗎？人而不仁，如禮何。人而不仁，如樂何。 仁而後禮，仁而後樂。相比荀子，論孟的確係更加堅持依一點。如此一來，朱子以孔孟為宗係有道理的。

此外，如上所說，《四書》只係入門書。儒者之後重有大把禮大把法要學的，依一點可參元代《程氏家塾讀書分年日程》(作者係朱子粉絲)，睇完大概可知宋後儒者治學的理想同真正規模。朱子並無忽略荀子對「學」同「用」的重視呀。

4.孔子無得講啦，但我比較撐荀子

我中意孟子就係因為佢夠憤青
戰國時代 滿地走獸 在上者唔當下面係人 在下者過非人既生活
孟子肯企出黎、堅持講公道話 比荀子為後王準備新秩序 更加不易

呢個gag我f.1 f.2嘅時侯都搞過
咁撚多年嘅冷笑話, 你匿入廁所講完自己笑返算啦...

荀子個進路算係比較 empirical
但唔太算科學

留名學野

荀子

推

墨家理論太多破綻，將人性歸於神鬼之說的話，充其量只是宗教，說不上科學精神

依家會逐一回覆大家，但係某d問題我會講清楚先。
1.性惡論問題。呢個我個人真係覺得冇咩討論空間，呢篇文都少牽涉到。如果你要我講，性惡本身就係「性自然」之意，荀子好科學咁睇，只係想人地面對呢個問題。提出性惡既原因係針對孟子，第一個屌鳩儒家迂腐既人就係荀子，佢就係覺得孟子吹到人性太好，偏離左孔子原意，所以提出性惡黎屌d儒家撚。
（順帶一提，孔子冇任何一條條文提過人性善惡）

我唔是好同意你呢一part既講法。
不過學術研究就係咁，只要可以自圓其說就得，所以都好歡迎討論

第一條link開唔到。
同本文研究方向無關所以冇睇（或者睇過，但係用唔著所以冇提及）多謝你提醒
如果你發現邊d論點可以做補充，歡迎po上黎一齊睇

呢層可能我要查下資料先答到你，荀子地位高既年份平均長度比孟子高好似係社會意識既誤解黎。

呢篇文章主要係想講比較基礎既資料，太拋書包怕會有反效果。
另外，論文既傾向視乎執筆者而言，有人覺得新荀學派有值得研究，有人覺得新荀學派越講越偏離航道，倒不如不提，例如我。

呢位ching原來已經回應曬 早知我唔打。

cu master都有荀莊比較 個prof講得幾好

多謝g持

雖然孟子個位幾高，但其實睇佢老細d反應就知，佢唔受重用

銀灰巴同探長都喺度

入嚟重溫下先

可能我比較片面 (我淨係睇到佢哋研究數學 物理 之類的

唔係，今晚會繼續