[連登讀經團契(三)]創世記|舟有八口

水豚君巴拿巴

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水豚君巴拿巴 2025-07-26 02:46:43
「連登讀經團契」,繼續圍爐吹水,開心share

呢度冇教主,冇組長,冇牧師,冇老師,只有幾位同工開下post,寫下分享,接待私下聯絡我地既朋友,歡迎有負擔既巴絲加入

同工名單:黎啦繼續等緊你(黎巴)、水豚君巴拿巴(水巴)、yellow

可以直接email 去我地度
lihkg.church@gmail.com

或者留低聯絡方式:
https://docs.google.com/forms/d/1Ho6ONb3U7uUMEdmTopoabbvE-n0WEZ0QtEgN46IA4Gk/edit?pli=1&authuser=6

我地暫計劃每兩星期會開一次post,聚焦一段經文進行討論

本團契旨在回歸初心,討論聖經,無意取代任何教會/堂會,只係提供一個網上聚腳點,求神使用

歡迎任何信左耶穌既弟兄姊妹或未信既朋友仔參與討論

今次我地個post係開係「講故台」,希望大家「聽故/講故,唔好駁故」

如果覺得有弟兄姊妹解錯經,可以用愛心指正,可以挑戰對方想法,但要基於經文,切勿人身攻擊,最好聚焦核心經文本身,避免離題太多。

亦都歡迎各位弟兄姊妹或朋友仔放低禱告事項,我地會為你地禱告,並出公禱文記念。




FAQ
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Q: 聖經是甚麼?
聖經分新約聖經和希伯來聖經

A:
客觀地講:
希伯來聖經係古代猶太文獻集,主要由律法書、先知書同智慧寫作組成,亦係耶穌在世上教導既基礎。

新約聖經係指使徒書信(用作牧養教導初期教會)、啟示錄、福音書(由使徒或者他們身邊既人寫既耶穌生平既見證)同使徒行傳,係耶穌在地上事蹟和初期教會發展的第一身見證。

信仰角度:聖經係神既話語

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Q: 聖經是否無誤?
A:
我地相信聖經真係神既話語,但唔一定全部係百份百歷史記錄。

例如創世記有好多類近神話既記載,就好似爸爸係床前講三國演義俾我聽,教我做人既道理(例如唔好學關羽咁驕傲),咁故事真係由爸爸講既,至於三國演義則不一定記錄左客觀歷史。

而新約福音書等對耶穌同初期教會既見證,就絕大部分都係真確既,雖然四福音書細節各有出入,但主要對耶穌的記載都是一致的。

當然一部分保守派基督徒信聖經一字一句都客觀上真實無誤,不過既然係開放吹水,無必要預設一個咁保守既立場。

所以今次我地開講故台,唔好駁故喇


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Q: 點解信耶穌係神?
A:
幾肯定係真既係:
1)在歷史上,耶穌被釘死在十架上(呢個係主流歷史學家既共識)
2)在歷史上,大量第一世紀基督徒為見證耶穌的復活自願殉道(冇人會為明知係假既野自願放棄抵抗咁去死,雖然間中有邪教徒痴左線玩恐襲或被誘騙自殺,但明顯係兩個nature)
3) 耶穌宣稱自己係神(上面既1同2,令我地唔相信佢係騙子或瘋子,唯有信佢係真既),並且大量第一世紀基督徒都係咁信

當然都有唔少對呢個推論既挑戰同質疑,但我地相信「耶穌係神」係最合理既推論,並且咁信。


為左避免玩泥漿摔角式辯論「耶穌是不是神」,呢度既討論,以「耶穌是神」為前設,想挑戰呢個命題請另行開post。


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Q: 聖經係咪俾人篡改過?
A: 冇證據支持聖經俾人有計劃地篡改過,間中有文士抄錯少少間中都可能會有,但由於聖經既傳播度極高,其實好難去收翻晒來改。唯一係邊本書納入正典,邊本唔入,有幾本有點爭議(馬加比一、二書、雅歌、希伯來書等),有幾本幾乎完全冇(四福音書、摩西五經等)
不過,我地都係鼓勵keep住「聽故/講故,唔好駁故」既精神,focus 翻係經文本身。

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Q: 你地係咩宗派?
A: 我地呢度唔強調宗派,歡迎新教、天主教、東正教既弟兄姊妹同任何有興趣討論聖經既朋友仔
只求大家互相尊重,唔好惡意引戰

對惡意引戰者,我地冇懲罰機制,只建議大家主動忽略佢地,俾佢地自己玩單機,或由佢地自己之間傾。

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Q: 乜野係團契?
A: 「團契」呢個詞,聽落好似好「教會」,但其實意思好簡單,就係一班人「團結相交」。英文叫 fellowship,而喺聖經原文希臘文入面,呢個字叫 koinonia,意思係 「夥伴關係、共享、相通」。
想像下,團契唔係上堂聽書,老師喺上面講,學生喺下面抄筆記。
團契更加似係一班朋友約出嚟打邊爐。大家圍住個爐,有唔同嘅食材(唔同人有唔同嘅經歷同諗法),一齊烚、一齊食、一齊吹水。過程入面有交流、有分享、有聆聽,最重要係有「同在」嘅温暖。
我地希望呢度就係一個網上嘅「電子打邊爐」,一個可以俾大家放低假面具,分享生命高低起跌,一齊喺信仰路上「掙扎求存」嘅地方。

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Q: 點解要搞「團契」?
A:
• 信仰唔係單打獨鬥: 淨係睇字、聽道,好容易變咗學術研究。但信仰從來都係關於「關係」——我地同神嘅關係,同埋我地同人嘅關係。耶穌都唔係自己一個傳道,佢揀咗十二門徒同佢一齊生活、食飯、周圍去。信仰呢條路,一個人行會好攰好孤單,有一班人一齊行,可以互相扶持,行得遠啲、穩啲。
• 文字辯論嘅樽頸: 我地發現,喺論壇用純文字去「辯論」信仰,好多時會變成泥漿摔角,大家精疲力盡,但生命冇乜得着。我地唔係要「贏」一場辯論,而係希望大家可以真實地經歷信仰。團契就係提供一個空間,超越純粹嘅理性辯論,進入生命嘅交流。
• 聖經都係咁教: 初期教會嘅信徒,佢地唔係各自修行,而係「恆心遵守使徒的教訓,彼此相交,擘餅,祈禱。」(使徒行傳 2:42)佢地係一個生命共同體,一齊學習、一齊分享、互相幫助。聖經又鼓勵我地要「彼此相顧,激發愛心,勉勵行善。」(希伯來書 10:24)呢啲嘢,齋睇post係做唔到嘅。

所以,我地轉變模式,唔係放棄講耶穌,而係想用一個更加真實、更加有血有肉嘅方式,同大家一齊經歷耶穌所講嘅愛同生命。歡迎你加入我地呢個「電子打邊爐」,一齊傾、一齊行!

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Q: 我唔係基督徒,甚至可能係反對基督教,可以入嚟傾偈嗎?
A: 絕對歡迎! 我地開呢個Post嘅其中一個目的,就係想大家認識一個更真實、更貼地嘅基督信仰,而唔係傳說中嗰個離地、刻板嘅「耶教」。
我地轉型做團契,就係唔想再玩「信/唔信」嘅攻防戰。我地更加想做嘅係:
• 真誠交流: 聽下你點解會反對,你經歷過啲咩令你有咁嘅諗法。
• 打破迷思: 俾你睇下基督徒其實都係普通人,一樣有掙扎、有軟弱、有喜怒哀樂。
• 建立友誼: 就算你最後都唔信,我地都希望可以喺呢度建立一份互相尊重嘅友誼。
唯一要求就係大家對事不對人,可以挑戰觀點,但唔好人身攻擊。我地相信,有你嘅聲音加入,會令我地嘅討論更加豐富同全面。

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Q: 呢度同普通吹水台有咩分別?係咪一定要講聖經?
A: 呢個問題都好好。我地可以繼續用「打邊爐」嚟比喻。
普通吹水台就好似去Food Court,大家各自食自己嘢,冇乜關係。
我地呢個團契Post,就似一班朋友約好圍埋打邊爐。我地有個共同嘅「湯底」,就係「希望透過信仰嘅角度去理解生命」。
• 唔係下下講聖經: 你可以傾返工、返學、感情、打機、睇戲……任何生活大小事都可以。
• 但個心態唔同: 我地鼓勵大家喺分享生活嘅同時,可以試下諗多少少:「喺呢件事上,神嘅角色係邊?」「呢個掙扎,聖經有冇俾到啲咩智慧我?」
• 目標係生命成長: 吹水嘅目的係消磨時間,我地團契嘅目的係希望大家嘅生命可以互相支持、一齊成長,變得更似耶穌想我地成為嘅樣式。
簡單講,呢度係一個有主題、有目標嘅吹水台。個主題就係我地嘅生命,個目標就係一齊行呢條信仰路。

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開始之前我地祈個禱先:
我地係天上既父,我地求告你既聖名,你是那位創天造地,命立就立的那一位,感謝你俾我地有網上自由討論既空間。

求你親自牧養我地,我地明白世上除了耶穌,沒有一位完美既好牧者,一些牧者未能張你帶到眾人面前,倒使眾人受傷,求你賜眾牧者智慧去正確教導你的話語。又記念所有曾被教會傷害過既人,醫治眾人,又求你一如以往顯出奇妙既作為,用永不止息既愛感動我地,用忠誠守約既愛維繫我地,成全你既美意,奉耶穌基督既名,Amen!



有咩心事需要代禱,請放心交低,求神應允

水豚君巴拿巴 2025-07-26 02:53:56
今個post經文:創世記6-7章
(版權屬環球聖經公會)

第六章
人類敗壞,挪亞蒙恩

1 人在地面上開始增多,他們有許多女兒生下來;
2 神的兒子們看見人的女兒們很美麗,其中凡是他們選中的,他們就娶了為妻。
3 耶和華說:「我的靈不會永遠留在人裡面,因為他們畢竟是肉體;然而,他們的日子還有一百二十年。」
4 神的兒子們和人的女兒們交合,她們生下兒子,在那些日子地上就有巨人出現——以後也有;他們是上古有名的強人。
5 耶和華看見人在地上罪惡滔滔,整天在心裡思想盤算的只有邪惡。
6 耶和華就後悔在地上造了人,心中悲痛。
7 耶和華說:「我要把我創造的人從地面上除滅,連人帶牲畜、爬行的動物、天空的飛鳥都除滅,因為我後悔造了他們。」
8 但是挪亞在耶和華眼前蒙恩。

神命義人挪亞建造方舟

9 以下是挪亞及其後代的事:挪亞在他的世代是個義人,為人正直。挪亞常與神同行。
10 挪亞生了三個兒子,就是閃、含、雅弗。
11 大地在神眼中敗壞了,地上充滿殘暴。
12 神觀看大地,看見它已經敗壞;一切肉體在地上的行為盡都敗壞。
13 神對挪亞說:「我已經決定,一切肉體的大限將到,因為他們使地上充滿殘暴。我很快就要把他們和大地一起毀滅!
14 而你,要造一艘歌斐木方舟,方舟裡面要造一些艙房;方舟內外都要塗上防水塗料。
15 你要這樣造方舟:方舟要長三百肘,寬五十肘,高三十肘。
16 方舟上要做一個透光口,距離頂部一肘;方舟的門要開在旁邊;要造底層、第二層、第三層。
17 我很快就要使洪水臨到大地,毀滅天下一切有生命氣息的肉體;地上一切都要滅亡。
18 但是我要和你立約。你要進入方舟——你、你的兒子、妻子、兒媳婦和你一起。
19 而且,一切有生命的,一切肉體,你要把每樣一對帶進方舟,好使牠們和你一同保存生命;一對是一公一母。
20 各類飛鳥、各類牲畜、各種各類在土地上的爬行動物,每樣一對,都要來到你那裡,以保存生命。
21 至於你,你要拿各種可吃的食品,儲存在你身邊,作你和他們的食物。」
22 挪亞就去做;神所吩咐他的一切,他都照樣做了。

第七章
挪亞受命進入方舟

1 耶和華對挪亞說:「你和你全家都要進入方舟,因為在這個時代,我看見只有你在我面前是個義人。
2 各樣潔淨的牲畜,你要各帶七公七母;不潔淨的牲畜,你要各帶一公一母;
3 天空的飛鳥,也要各帶七公七母,為要在全地上傳種存活;
4 因為再過七天,我就要降雨在地上,一連四十晝夜,把我所造一切存活的都從地面上除滅。」
5 挪亞就照耶和華吩咐他的一切做了。
6 洪水臨到地上的時候,挪亞已經六百歲了。
7 挪亞和他的兒子、妻子、兒媳婦一同進入方舟,躲避洪水。
8 潔淨的牲畜和不潔淨的牲畜,飛鳥和各種在土地上爬行的動物,
9 都一對一對地來到挪亞那裡,進入方舟,各一公一母,是照神吩咐挪亞的那樣。
10 過了七天,洪水臨到地上。
11 挪亞活到六百歲那年,二月十七日那天,巨大深淵的所有泉源破土湧出,天上的水閘盡都打開,
12 大雨降在地上,一連四十晝夜。
13 就在那一天,挪亞、挪亞的兒子閃、含、雅弗,以及挪亞的妻子和三個兒媳婦,一同進入方舟——
14 他們,還有各種各類野獸、各種各類牲畜、各種各類在地上活動的爬行動物、各種各類飛鳥,就是所有雀鳥、所有有翅膀的,都進去了。
15 凡有生命氣息的肉體,都各有一對來到挪亞那裡,進入方舟。
16 所有肉體都有一公一母進去,是照神吩咐挪亞的那樣。然後,耶和華把挪亞關在裡面。

洪水氾濫

17 洪水臨到,在地上四十天。方舟因水漲而上浮,漂離地面。
18 大水氾濫,在地上暴漲,方舟在水面漂流。
19 大水在地上氾濫,極其浩大,天下高山都被淹沒,
20 氾濫的水比山高出十五肘之多,群山都被淹沒。
21 一切在地上活動的肉體——飛鳥、牲畜、野獸、所有在地上群居的小動物、所有的人,都滅亡了;
22 凡在陸地上,鼻孔裡有生命之氣的都死了。
23 耶和華除滅了地面上一切存活的,從人類到牲畜,到爬行的動物,到天空的飛鳥;他們就從地上被除滅了,只餘下挪亞和那些與他一同在方舟裡的。
24 洪水在地上氾濫了一百五十天。
水豚君巴拿巴 2025-07-26 02:57:59
拋磚問題

1. 經文入面有乜野字係重覆得最多,令你印象深刻?
2. 點解挪亞算係義人?佢做左乜?
3. 「神的兒子」係指緊乜?

冇標準答案,歡迎分享
enter90 2025-07-26 03:02:54
應否將信神教定義為邪教?
數千年來都找不到神還要呃神騙鬼?

信神教小圈子排外
總是想操控別人
要求教徒奉獻金錢以便籌集資金
經常引起戰爭
發動恐怖主義活動
假裝和平有愛情操高尚
但事實上做着違背和平的事
水豚君巴拿巴 2025-07-26 09:20:14
我地既神已經來到地上,死左再復活在天上
點會搵唔到?

二千年前已經搵到喇

我地唔排外,歡迎參與
親愛寶貝蜜糖甜心 2025-07-26 09:45:14

親愛寶貝蜜糖甜心 2025-07-26 10:15:22
有咩第三方有效證據證明神已經來到地上,死左再復活在天上?
親愛寶貝蜜糖甜心 2025-07-26 12:55:32
邊到有第三方有效考古證據證明有巨人呢?
有咩證據證明個個時代嘅人整到方舟?
水豚君巴拿巴 2025-07-27 22:52:00
1-7: 一樓上面咪講左創世記係神話敘事
我接受到出埃及記都係類似三國演義咁

你同bed story 同三國演義講證據,就唔駛浪費大家時間

8之後:儘管細節有不一致,但福音書記載既major claims 連反耶最喜歡引用既Bart Ehrman都認同大部分

詳見Jimmy Akin vs Bart Ehrman:
33:00 - 45:00
https://youtu.be/Zn7lmu0pek0?si=4zHu0zKVpFdVXDk7

Btw,聽講貴教唔只信耶穌復活,仲信佢之後去美國傳教

反觀摩門:
金頁片,俾天使收翻喇
亞伯拉罕書原稿,芝加哥大火燒晒喇
總之我個教會先係真基督教會啦,你地其他自稱信耶穌全部都係「大叛教」既假教會
親愛寶貝蜜糖甜心 2025-07-27 23:08:43
3~7係出埃及記喎 是但打開聖經就知你喺到講緊大話

而根據你邏輯睇:
你啲新約原稿唔使有天使同大火都可以唔見晒,完全無原稿可以對證。
編成你高舉得比神更大權威嘅66卷聖經都係你哋話係叛教嘅天主教整出嚟畀你哋。無叛教你哋就唔會創個新教出嚟啦。

馬丁·路德(Martin Luther)
「Since the papal church not only neglects the command of Christ … it is certain that it is not Christ’s church but the synagogue of Satan … it must be the abomination of Antichrist … the furious harlot of the devil.」
——出自 What Luther Says, II: 1019


約翰·加爾文(John Calvin)
“I deny that See to be Apostolical, wherein nought is seen but a shocking apostacy … and I deny him to be Vicar of Christ…”
—— 出自 Tracts, Vol. 1, pp. 219–220

你哋未exactly覺得自己新教先係啱
親愛寶貝蜜糖甜心 2025-07-27 23:33:03
無證據個part,水巴就話係神話故事嚟
無統一信仰嘅新教就會變到你哋咁,連聖經出埃及記唔係歷史都講得出口
咁唔怪得你拎唔到耶穌復活嘅證據出嚟,因為都可以係神話嚟
為咗反LDS反到連耶穌基督復活都唔信
咁可唔可以清楚界定邊啲係可證歷史,邊啲係神話?

馬太福音:27:53 到耶穌復活以後,他們從墳墓裡出來,進了聖城,向許多人顯現。

呢到單嘢,點解會無聖經以外嘅紀錄?墳墓爆出嘅考古證據?
希律王下令殺死伯利恆所有兩歲以下的男嬰呢?咁大件事又咁啱「可能」無紀錄?
大量同一時間死嘅男嬰屍骨呢?考古證據喺邊?

再睇下使徒行傳有冇證據?聖經外嘅地震紀錄喺邊?考古證據喺邊?

保羅在腓立比遭遇事件(Acts 16)
《使徒行傳》16章描述保羅和西拉在腓立比被囚、地震打開監獄。

雖然腓立比是一個真實的羅馬殖民城市,並發掘出相關建築,
⛔ 但此類「地震打開牢門」的神蹟事件沒有歷史記錄或外部證據。

學術界視為帶神學色彩的敘事,而非可考證的事件。
親愛寶貝蜜糖甜心 2025-07-28 12:15:19
係你拎約瑟第一次異象嘅細節年齡唔一致做反對論點,但耶穌基督復活都好多細節唔一致,你未又係cherry pick嚟接受。
而Bart Ehrman都覺得金頁片嘅證據多過耶穌基督復活喎
https://youtu.be/LVUQAVQS1-U?si=8UoDSwnSty4Xwnfw&t=986

同樣,約瑟第一次異象儘管細節有不一致,但所有記載既major claims都一致
聖經一份原稿都拎唔到出嚟,手抄本又係300年後第N手,連邊個做抄寫員都唔知。反觀金頁片係呀,同聖經一樣無原稿,但我哋有第一手翻譯原稿。我哋有晒所有手抄員嘅原稿筆跡。
好啦,坐等你表演雙重標準cherry pick大法

創世紀同出埃及記畀你講到唔係歷史啦,喺到否定聖經。咁士師記?參孫嘅考古證據喺邊?你完全講唔出聖經邊到開始係歷史,完全唔需要提供證據,喺到玩文學遊擊戰。
相比摩爾門經,200+樣嘢中,已經有150+樣係confirm到有考古證據,你而家最多未係咬住餘下個幾十樣,喺到玩God of the gap fallacy左閃右避
親愛寶貝蜜糖甜心 2025-07-28 12:31:55
更多Bart Ehrman睇法:
Bart Ehrman講聖經點樣無證據,我哋得作者寫完幾百年嘅N件手抄本。
https://www.youtube.com/shorts/NIWJ46AZ_h8

Bart Ehrman講單係新約有成百樣歷史問題解決唔到
https://www.youtube.com/shorts/8KIpMqzcAG8

Bart Ehrman講以弗所書唔係保羅著作
https://www.youtube.com/shorts/R3s5438wx_Q
親愛寶貝蜜糖甜心 2025-07-28 13:47:19
你個Bart Ehrman話整個三位一體都係後嚟被加入約翰福音一章到,整本新約都係加落去嘅內容,你班新教徒就唔准人加嘢
https://www.youtube.com/shorts/zWzj9ekJ-FQ
親愛寶貝蜜糖甜心 2025-07-30 10:50:26
水巴將整個出埃及記當係神話而逃避提供證據嘅責任,咁新約呢?耶穌早期故事都好多矛盾同無證據喎 係咪新約都係神話嚟?

https://youtu.be/39olKwEv_dQ?si=6TBQy6aErLkjpbYi
親愛寶貝蜜糖甜心 2025-08-05 23:24:10
大量證據證明聖經從來都唔係一神教。聖經從來都無教過一神論。
https://youtube.com/shorts/O5ZlxMMpFT4?si=s00C4pKdTIHvqrfp
芝麻沙律狗 2025-08-06 01:20:05
Sor 近排忙啲無覆得咁。上個po爆咗,呢喥繼續:

你所有經歷都有呢個可能性係唔存在,咁你又點處理呢個可能性
我覺得唔係經唔經歷嘅問題,係客觀證據嘅問題
人嘅經歷唔一定係事實,尤其受情緒或者生理影響(e.g. 驚、吸咗毒)嘅時候

當然呢個世界咩都有人信,好似地球咁,總會有flat earther信地球係平嘅
但由於地圓論有壓倒同決定性嘅證據、並得到學術界廣泛嘅支持,所以我哋會認同地球係圓嘅
如果好似Covid咁,有人話有「證據」係食蝙蝠引起,有人話有「證據」係實驗室引起
由於兩邊都無決定性嘅「證據」,我哋只會話有呢啲係「可能性」

而我哋討論嘅美州馬、猶太人過大西洋、Ḫapiru、怎至Last Thursdayism等等我認為都係後者
分別係呢個「可能性」喺大家心中有幾高咁解


咁你有咩證據證明出埃及記發生過?有咩證據證明耶穌基督復活過?
就算我陪你一齊信都改變唔到呢個事實,你針住我講都無用
同上,無,我信聖經、所以信呢個「可能性」咁解
不過我同你都係信徒,理論上我同你都共同相信呢個「可能性」,所以我先會跳過呢啲前設
如果你話你係非信徒、完全唔信聖經、唔信出埃及記,咁我哋討論嘅起點又會唔同


點解神唔可以係信仰嘅領袖?我哋LDS都可以話神係我嘅「信仰嘅領袖」
唔係唔可以咁講,不過咁樣玩文字遊戲有咩意思先?
我一直講信仰領袖都係「神的代言人」嘅角色,咁自當然唔包括神自己
代言人、傳話者、先知、etc都係同一樣嘢啫,你換10個名問我我都係同一個答案: 唔認同


我問你,咩先叫證據,要用咩先會令你覺得算係證據?你嘅門檻想提到幾高?你又到又避咗唔答。已經第2次避咗唔答。
你幾時問過我呀師兄
簡單講咪有被確實、客觀、未被推翻嘅事實,

其實一樣嘢個社會有幾肯定你點會唔知,好似恐龍咁
對於恐龍嘅存在,考古學家反覆掘到、並驗過恐龍骨,咁恐龍嘅存在咪有「證據」
至於佢哋有毛、羽毛、定皮光肉滑,考古學家未有足夠嘅證據,咁啲咪「可能性」


無考古證據支持嘅Hapiru出嚟做煙幕
已經一開始戴晒頭盔,講到明只係一種講法,仲想點先


你個水巴仲話有彼拉多做環境證據卡叫真
等等先,咩叫我個水巴,唔好講都我搞基咁
我一早都講咗我只係講我自已嘅睇法、唔代表其他人或任何宗派,反之亦然
你要challenge就攞我講嘢challenge


你cherry pick完啲殉道嘅出嚟,頂盡得其中2個見證人嘅手幾百年後抄本證詞
咁時間年代唔同,證據嘅門檻自然唔同架啦,2000年前、200年前、2年前好大分別喎
就算你哋LDS,Joseph Smith嘅記錄都應該詳盡、仔細過尼腓人好多啦吓話

正如我都唔會用現代標準去問點點Joseph Smith唔用iPhone影低金頁片咁,因為根本唔合理
同樣哋,2000年前嘅存檔、造紙技術無咁發達,用抄本好合理


我相信你哋不斷嘅反對唔只想我離開LDS,仲想我加入你哋新教
我都同另一個巴打講過(唔記得係唔係水巴),同你討論只係確立下信仰、順便了解下LDS多啲
同自已人圍爐取暖無乜意思,同意見相異嘅人討論先有機會諗下嘢

我又唔覺得我可以改變你嘅心態
再者我都覺得一個人嘅信仰應該建基於另一個連登仔上
一夜夫妻120蚊 2025-08-06 13:43:13
Hi
親愛寶貝蜜糖甜心 2025-08-06 18:25:02
證據
即係你都完全教證據,都只係信緊一個無證據嘅可能性,但又喺到批評我信仰嘅證據唔足夠? 咁你到底喺到討論緊啲咩?
同埋你用咩客觀證據,世上根本就唔存在絕對客觀嘅證據,所有證據都有個演繹方法,而個演繹就係主觀睇法嚟。你頂多用主流同非主流咁分,但主流又唔係一定真,咁你要求緊啲咩呢?主流歷史中,耶穌都無復活過,咁你又信?
如果你要傾向主流先夠真,咁你唔應該信耶穌。你信緊耶穌就唔好主流=真理。

人嘅經歷唔一定係事實,尤其受情緒或者生理影響(e.g. 驚、吸咗毒)嘅時候
其實有時候無必要訴諸極端,我講緊嘅經歷唔係指緊受到情緒或生理影響下嘅經歷。所謂嘅客觀證據都係嚟自你嘅經歷,你睇過某某論文同某某研究,你經歷中,相信某某方法比較可信,某某研究比較可信,呢啲都係經歷嘅一部份嚟。

簡單講咪有被確實、客觀、未被推翻嘅事實
問過啦 你哋成日都睇漏嘢又唔認嘅 一樣嘢係事實就唔會被推翻,可以推翻就唔會係事實。同埋上面已經解釋過,無所謂嘅客觀,所有嘢都係主觀嚟,只要可以用主流非主流去分。而同上,耶穌基督嘅復活算係主流未被確實又非被推翻,咁你會唔會話事實上耶穌基督無復活?事實上無摩西?

同上,無,我信聖經、所以信呢個「可能性」咁解
不過我同你都係信徒,理論上我同你都共同相信呢個「可能性」,所以我先會跳過呢啲前設
如果你話你係非信徒、完全唔信聖經、唔信出埃及記,咁我哋討論嘅起點又會唔同

信聖經又代表住信緊同一樣嘢?水巴話創世紀同出埃及記唔係歷史喎,佢話新約又係好多非歷史嘢喎,咁你又係咁信?
我知道我唔會因為一樣嘢嚟自聖經就會雙重標準咁樣無證據都信,但一去到摩爾門經就用證據唔夠主流就唔信囉。
而且講過好多次,你都只係拎緊200樣嘢中嘅幾十樣嚟針住講,用鋼為例,1830年嘅人都同你用馬咁否定摩爾門經一樣,佢哋會拎鋼嚟否定摩爾門經,但自1994年嘅考古證據拎到以色列係的確有鋼劍時,而家已經係主流。但當然,都唔見你因為咁而覺得摩爾門經更可信,反而你繼續信無證據嘅出埃及記。
當然,我期待睇你嚟緊打算點矮代鋼呢樣證據
https://youtu.be/BG7YKl7tSfY?si=7PJRUVcYrebezgY4
https://youtu.be/LTC2gtB9gWU?si=QJ_f_dM6_nSYrWsa

已經一開始戴晒頭盔,講到明只係一種講法,仲想點先
想你唔好雙重標準?唔好一邊信完全無證據嘅嘢但同時批評其他人同樣咁信啲有證據但部份嘢未夠主流?

我一直講信仰領袖都係「神的代言人」嘅角色,咁自當然唔包括神自己
代言人、傳話者、先知、etc都係同一樣嘢啫,你換10個名問我我都係同一個答案: 唔認同

啱呀,咁玩文字遊戲有咩意思。你估無宗教相信創教者係神咩?而且一個人自稱神嘅領袖角色比自稱代言人更加sus喎。你咁cherry pick嚟做分類,完全無說服力。

咁時間年代唔同,證據嘅門檻自然唔同架啦,2000年前、200年前、2年前好大分別喎
啱呀,同時你冇考慮過環境唔同、考古量唔同、歷史知識量都唔同嘅分別?而慘在喺你嘅Hapiru咁多嘅優勢下,都拎唔到比尼腓人更好嘅證據出嚟。

同樣哋,2000年前嘅存檔、造紙技術無咁發達,用抄本好合理
你呢啲叫合唔合理好主觀喎。死海古卷仲耐過第一世紀嘅嘢,但都依然存在到,即係同造紙術無關。
咁有原稿同無原稿嘅對比下,有原稿嘅可信性更好都係合理,你又喺到唔認同?

再者我都覺得一個人嘅信仰應該建基於另一個連登仔上
我從來都無講過信仰應該建基於另一個連登仔上 所以唔知你想up咩 即係你唔想我改信?係咪咁?
我見到就係你又逃避咗條親朋戚友問題,提唔到任何證據證明你嘅立場比我更可信同更好囉
芝麻沙律狗 2025-08-06 23:53:13
即係你都完全教證據,都只係信緊一個無證據嘅可能性
所以之前我咪話信仰都要有個人經歷
如果一個宗教好似地心吸力咁有充足嘅客觀證據,就唔會有咁多問題


又喺到批評我信仰嘅證據唔足夠
我一直都係問你「點解會信LDS」,你攞「證據」出嚟講我咪跟住討論咁解
你話你祈禱得到答覆我無話過你,仲有追問 (你好似未答)
我最主要都係話你「可能性」當「證據」睇,唔係證據不足

世上根本就唔存在絕對客觀嘅證據,所有證據都有個演繹方法
你咁講都無錯嘅,所以科學研究先要反覆嘗試
如果有理論由幾千個科學家、橫跨幾十年都得出同一個結果
咁個別演繹導致唔客觀嘅機會就會大大減低

啫係一個人跳樓跌死,可能只係唔好彩咁啱向下跌
但如果一千個人跳樓都向下跌死、無人向上飛,地心吸力嘅理論就會強得多
同樣道理,你美州馬嘅例子,一堆2000年木炭側邊揾到馬骨可能只係咁啱沖咗落同一個位
但如果喺20堆唔同地方嘅2000年木炭側邊都揾到相同嘅馬骨,咁可信性又會高啲

所以我之前一直講唔睇有立場嘅研究客觀,一嚟有立場嘅研究本身已經無咁客觀
二嚟主流學術界未認同啫係個理論得唔到、或者未經過成功嘅反覆實驗,意義不大


[u你經歷中,相信某某方法比較可信,某某研究比較可信,呢啲都係經歷嘅一部份嚟
所謂嘅客觀證據都係嚟自你嘅經歷,你睇過某某論文同某某研究..相信某某方法比較可信[/u]

咁我哋討論緊,我嘅各自嘅觀點立場當然係受自身經歷影響、主觀
正如你對主流基督教有成見、我對LDS好有保留,呢啲都好正常

我針對緊嘅只係我哋嘅「證據」/「論據」客唔客觀、接唔接近事實
啫係我可以好主觀咁相信一樣客觀嘅嘢、亦都可以主觀咁相信主觀嘅嘢

如果講美州馬,其實美州馬同我自身經歷完全無關
我亦都唔會因為有無美州馬所以信、或者唔信LDS
而研究有盲點、理論未證實呢啲都係研究者自己講、唔係我個人睇法
咁你覺得我客觀啲定你自己客觀啲?


一樣嘢係事實就唔會被推翻,可以推翻就唔會係事實
可能我表達得唔清楚,事實本身唔會被推翻,但係每個人心中嘅事實唔一定係真正嘅事實
啫係對古人嚟講,太陽月亮圍住自己轉的確係佢哋親身見到嘅「事實」
但後來我哋會發現,原來係我哋圍住太陽轉先係真正嘅「事實」
又難保幾千年後我哋會發現喺其他維度係太陽圍住我哋轉嘅「事實」


耶穌基督嘅復活算係主流未被確實又非被推翻,咁你會唔會話事實上耶穌基督無復活?
咁以現今揾到嘅嘢嚟講,聖經以外、羅馬歷史真係無記載耶穌復活
我只會話呢個係我信嘅事實、唔係或者未係客觀嘅事實

當然我都可以講呢個係因果問題﹕因為聖經係後人編成嘅、所以唔應該計單一參考
啫係如果我今日將所有希特拉相關嘅歷史資料都收落一本書度
咁樣嗰本書以外、希特拉都係會無任何記載嘅


水巴話創世紀同出埃及記唔係歷史喎,佢話新約又係好多非歷史嘢喎,咁你又係咁信
都係嗰句,我無睇其他師兄講嘢嘅前文後理,我就唔評論
如果你有link去嗰個留言我都可以睇下


我知道我唔會因為一樣嘢嚟自聖經就會雙重標準咁樣無證據都信,但一去到摩爾門經就用證據唔夠主流就唔信囉
咁你係唔係信埋可蘭經先 我哋每個人都有條界架啦、畫喺邊喥咁解架啫
猶太人剩係信舊約唔信新約,唔通又係雙重標準嘅問題?
宗教唔係all or nothing、一係信晒一係唔信架嘛


1830年嘅人都同你用馬咁否定摩爾門經一樣,佢哋會拎鋼嚟否定摩爾門經
我期待睇你嚟緊打算點矮代鋼呢樣證據

同上,其他師兄講乜我唔清楚、200年前嘅人就更加唔知

不過我就咁上網揾,LDS考古學家已經自己否定咗鋼劍,根本唔洗我
Jeffrey R. Chadwick - "“Upon further review” is a phrase we sometimes cringe to hear. It usually means that we missed the first call, that we somehow got the facts wrong in our initial pronouncement. But correcting errors is as important a function as announcing fantastic new findings. And upon further review it looks like the report entitled “Ancient Steel Sword Unearthed,” which appeared in the “Out of the Dust” department of the last issue of the Journal of Book of Mormon Studies (14/2, 2005, p.64), was premature. In this case, all that glitters is not . . . steel."

再而睇返 Eitan 1994年對 "Vered Jericho Sword" 嘅形容係 "a large iron sword..... the iron had been carburized into mild steel.” 呢段嘢喺LDS資料都揾到
滲碳咗嘅鐵劍,係早期嘅鋼技術,印度、亞述、中國、希臘、埃及等等更早已經有,唔係新發現


而且一個人自稱神嘅領袖角色比自稱代言人更加sus喎
點解? 我自己打電話畀我家人要錢、同有陌生人同我家人講我要錢
明顯後者更似騙案啦吓話,咁都無說服力?


你嘅Hapiru咁多嘅優勢下,都拎唔到比尼腓人更好嘅證據出嚟
先唔再講尼腓人仲有咩「證據」,咩叫「更好」先

死海古卷仲耐過第一世紀嘅嘢,但都依然存在到
死海古卷都係手抄本嚟架師兄

你又逃避咗條親朋戚友問題
成日千字文句句覆晒咩,咪話有咩重點想我答就bold畀我


提唔到任何證據證明你嘅立場比我更可信同更好囉
討論啫,各有已見唔通我又要好似小學雞咁話自己好啲咩
就算係都等其他人評論,自己話自己更好更可信做乜
一夜夫妻120蚊 2025-08-07 12:49:03
第一因論證仲唔夠客觀?
親愛寶貝蜜糖甜心 2025-08-08 12:49:29
畀個機會你講第一因論證
一夜夫妻120蚊 2025-08-08 22:20:25
你計錯數,你既扣殺成為左對你既反殺
係咁多先
人你點岩相但你唔點好過


如果你隊到我入令我變五毛,神保守



我既意思唔係話一切眼見之事係假或2019係歌舞昇平,我意思只係該伏法既都會伏法而岩就係岩錯就係錯。即,打人係錯就係錯。

一件事岩定錯應該係按聖經標準或起碼要係最嚴格既moral reasoning 而唔係要因地、因色而簡化左一刀切就隊

或者係,要隊都比具體同理由同判斷隊


文革死左既三千萬人係南京大屠殺既150倍,呢樣野同黃藍無關而係Facts ;又例如馬克斯主義講既無神論論述係相當缺乏起碼既形上學討論,其實同口號都幾接近,呢樣野又係同黃藍好惡無關。
事實係事實,事實唔係意見意見唔係事實


我冇證據所以有口說不清而呢樣一樣唔困擾我,因為我該做唔該做既都做完
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