後生唔怕 時間係優勢 堅持落去 唔係咁易架
長期持有指數/全市場ETF討論區（2）
津路茶
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怕就唔怕嘅，越平越好
20 timeframe
有一次試過係cagr ~1%
有一次試過係cagr ~1%
大G成日貼X post 出黎撚人
佢句嘢意思係啲大行做完一堆data analysis話俾你聽因為美股估值過高，預測未來十年跑唔贏/跑贏少少通漲
個問題係
1. 個預測係有error bar的
2. 啲預測模型係用歷史數據去calibrate, 未來有啲新嘢唔同就冇嘢好講，十年前都好多大行預測未來十年美股回報差過歷史平均，結果呢？
就好似天氣一樣，各國氣象台有咁多咁勁嘅人同超級電腦，都係講唔準下個禮拜會唔會落雨。雖然佢哋講唔凖但都唔代表佢哋係鳩噏㗎嘛，天文台同你講下個禮拜落雨，你咪又係要拎遮岀街
對於散戶嚟講，拎遮出街嘅方法就係分散投資，啲分析都只係話美股大市未來十年表現可能跑唔贏通脹，但你可以買埋其他 factors 嘅股票，exUS stock, 債, etc.
個問題係
1. 個預測係有error bar的
2. 啲預測模型係用歷史數據去calibrate, 未來有啲新嘢唔同就冇嘢好講，十年前都好多大行預測未來十年美股回報差過歷史平均，結果呢？
就好似天氣一樣，各國氣象台有咁多咁勁嘅人同超級電腦，都係講唔準下個禮拜會唔會落雨。雖然佢哋講唔凖但都唔代表佢哋係鳩噏㗎嘛，天文台同你講下個禮拜落雨，你咪又係要拎遮岀街
對於散戶嚟講，拎遮出街嘅方法就係分散投資，啲分析都只係話美股大市未來十年表現可能跑唔贏通脹，但你可以買埋其他 factors 嘅股票，exUS stock, 債, etc.
感謝兩位
Or QQQ+VT?
Why you need both
係另一個post 講Stocks for the Long Run? Evidence from a Broad
Sample of Developed Markets
我就唔係嗰個post 回覆啦 係呢個post 就可以以後容易搵返
Sample of Developed Markets
我就唔係嗰個post 回覆啦 係呢個post 就可以以後容易搵返
見到咁多人唱淡就安心了
22年果段跌得仲勁啦
22年果段跌得仲勁啦
same thought
突然有班人不停質疑美國市場 
相當有可疑
相當有可疑
認知決定命運
無所謂
長期投資基本上唔洗理短期雜音
月供既人開個月線圖即刻唔同世界
長期投資基本上唔洗理短期雜音
月供既人開個月線圖即刻唔同世界
你攞條永遠幾十年長遠嘅大數睇
去平整化而家voo valuation over 2 SD (many indictor) is meaningless
2021 嗰個利率水平, 我笑鳩啲 idiot bond bull TLT, tmf, risk parity
今日已經冇人再笑我啦, 呢個係距離歷史上嘅標準差問題
yes, time the market is fucking difficult, but we need
我講嘅嘢係睇見歷史上100年有三次出現咗咁嘅情況
點樣避免第四次做嗰隻羅素的火雞
如果用緊而家市場嘅multiple, 你期望將來十年20年仲可以呢個multiple繼續膨脹, 攞返過往10年嘅回報(~15%),
1） 歷史上係未出現過,
2） 歷史上每一次過幾年之後都係僕街
<~我隔離台嗰個twitter
u think u
去平整化而家voo valuation over 2 SD (many indictor) is meaningless
2021 嗰個利率水平, 我笑鳩啲 idiot bond bull TLT, tmf, risk parity
今日已經冇人再笑我啦, 呢個係距離歷史上嘅標準差問題
yes, time the market is fucking difficult, but we need
我講嘅嘢係睇見歷史上100年有三次出現咗咁嘅情況
點樣避免第四次做嗰隻羅素的火雞
如果用緊而家市場嘅multiple, 你期望將來十年20年仲可以呢個multiple繼續膨脹, 攞返過往10年嘅回報(~15%),
1） 歷史上係未出現過,
2） 歷史上每一次過幾年之後都係僕街
<~我隔離台嗰個twitter
u think u
大G巴點睇我套野
財自了
work嗎
run 10 年back test 兩三次牛熊cycle 再問
最好run 足100年
最好run 足100年
同埋有冇理論基礎
淨係得backtest 問黎浪費時間
淨係得backtest 問黎浪費時間
好粗略計有
1. 長期平均數有冇用？
你話用長期平均數睇VOO（標普500 ETF）而家估值高過2 SD係「無意義」，喂，唔好咁快話人廢啦。長期平均數唔係用來做市場時機（market timing）嘅魔法棒，而係一個基準，等你知長期回報會唔會仆街。VOO而家估值咁高，歷史數據講明高估值後回報多數低啦。你話「無意義」係咪有啲誇張？呢啲係風險管理嘅工具，唔係廢話。如果你完全否定佢，就好似話歷史教訓係垃圾，咁你唔係變咗羅素嘅火雞，等人笑咩？
2. 債券同利率點睇？
2021年你話啲bond bull係「idiot」，而家話冇人笑你，嘩，你咪事後孔明囉？當時債券佬有自己嘅邏輯，環境支持佢哋點會係傻仔？後來利率上升，債券跌咗，你先話人蠢，公平咩？債券喺投資組合仲有分散風險嘅作用，唔係一跌就變垃圾。你咁踩法，係咪有啲過火？市場唔係黑白分明咁簡單啦。
3. 市場時機真係咁重要？
你話「time the market is fucking difficult, but we need」，喂，自己同自己打架咩？明知好難仲話要去做，研究講咗N次，市場時機成功率低到仆街，長期投資加分散風險先係王道。你話要避「羅素的火雞」結局，但穩陣投資同風險管理夠用啦，點解要搏市場時機？你咁硬sell呢招，係咪太過自信呀大佬？
4. 未來回報仲有冇希望？
你話而家估值咁高，未來10至20年想要15%回報係「歷史上未出現過」同「一定仆街」，有啲道理，高估值回報通常低，但話「未出現過」同「一定」就誇咗啦。市場有時會有怪女出現，過去10年回報15%都試過，話未來完全無可能，係咪悲觀到爆燈？投資者要小心，但唔使咁灰啦，chill啲啦。
5. 講野咁衝有冇用？
你留言用「我笑鳩」、「idiot bond bull」咁嘅字眼，夠晒情緒化同攻擊性，但老實講，呢啲同理性討論有咩關係？市場複雜到暈，用數據同分析先係硬道理。你咁過分自信預測，又踩低人，會令人覺得你靠喊多過靠腦。建議你用客觀角度同數據講解，咁先有說服力，唔係淨係靠兇就當贏咗。
總結
長期平均數有參考價值，唔係「無意義」。
債券市場唔係非黑即白，仍然有分散風險嘅作用。
市場時機好難實現，亦唔係必要嘅策略。
未來回報難預測，但唔應該完全否定可能性。
投資應該用數據同邏輯去應對，而唔係靠情緒或誇張嘅言辭。
第5點好好笑
有啲料子
你話用長期平均數睇VOO（標普500 ETF）而家估值高過2 SD係「無意義」，喂，唔好咁快話人廢啦。長期平均數唔係用來做市場時機（market timing）嘅魔法棒，而係一個基準，等你知長期回報會唔會仆街。VOO而家估值咁高，歷史數據講明高估值後回報多數低啦。你話「無意義」係咪有啲誇張？呢啲係風險管理嘅工具，唔係廢話。如果你完全否定佢，就好似話歷史教訓係垃圾，咁你唔係變咗羅素嘅火雞，等人笑咩？
2. 債券同利率點睇？
2021年你話啲bond bull係「idiot」，而家話冇人笑你，嘩，你咪事後孔明囉？當時債券佬有自己嘅邏輯，環境支持佢哋點會係傻仔？後來利率上升，債券跌咗，你先話人蠢，公平咩？債券喺投資組合仲有分散風險嘅作用，唔係一跌就變垃圾。你咁踩法，係咪有啲過火？市場唔係黑白分明咁簡單啦。
3. 市場時機真係咁重要？
你話「time the market is fucking difficult, but we need」，喂，自己同自己打架咩？明知好難仲話要去做，研究講咗N次，市場時機成功率低到仆街，長期投資加分散風險先係王道。你話要避「羅素的火雞」結局，但穩陣投資同風險管理夠用啦，點解要搏市場時機？你咁硬sell呢招，係咪太過自信呀大佬？
4. 未來回報仲有冇希望？
你話而家估值咁高，未來10至20年想要15%回報係「歷史上未出現過」同「一定仆街」，有啲道理，高估值回報通常低，但話「未出現過」同「一定」就誇咗啦。市場有時會有怪女出現，過去10年回報15%都試過，話未來完全無可能，係咪悲觀到爆燈？投資者要小心，但唔使咁灰啦，chill啲啦。
5. 講野咁衝有冇用？
你留言用「我笑鳩」、「idiot bond bull」咁嘅字眼，夠晒情緒化同攻擊性，但老實講，呢啲同理性討論有咩關係？市場複雜到暈，用數據同分析先係硬道理。你咁過分自信預測，又踩低人，會令人覺得你靠喊多過靠腦。建議你用客觀角度同數據講解，咁先有說服力，唔係淨係靠兇就當贏咗。
總結
長期平均數有參考價值，唔係「無意義」。
債券市場唔係非黑即白，仍然有分散風險嘅作用。
市場時機好難實現，亦唔係必要嘅策略。
未來回報難預測，但唔應該完全否定可能性。
投資應該用數據同邏輯去應對，而唔係靠情緒或誇張嘅言辭。
第5點好好笑
有啲料子
自全球金融危機以來，標普500指數已發生過15次跌穿200日移動平均線。如果投資者在跌穿當日買入指數，一年後平均回報率為 17%。而跌穿後平均再跌8％到底部，平均需時87日回復至均線。
在過去 15 次紀錄中，只有一次的一年後回報率為負。而從三年後來看平均回報率為 58%，即每年 16%。
目前S&P500剛好企係200日移動平均線附近
Source: https://www.marketwatch.com/story/heres-what-recent-history-says-happens-after-the-s-p-500-breaches-this-critical-level-d539401d
在過去 15 次紀錄中，只有一次的一年後回報率為負。而從三年後來看平均回報率為 58%，即每年 16%。
目前S&P500剛好企係200日移動平均線附近
Source: https://www.marketwatch.com/story/heres-what-recent-history-says-happens-after-the-s-p-500-breaches-this-critical-level-d539401d