召喚歌唱求學巴絲及你問我答(六)

Hugo陳錦生

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Hugo陳錦生 2021-05-23 09:27:50
apologize的確真係好簡單
living升key個位其實佢係add咗小小scream落去,唔係滾喉音嚟

btw Pretender正嘢,我細細個就聽過呢個名啦!
Hugo陳錦生 2021-05-23 09:33:02
其實calvin係我自己嘅角度睇落去,係覺得佢都係用緊主流果套方式教唱歌

而又因為我一向都係對主流嘅教學方式有一定嘅保留,所以其實我對佢嘅意見都會稍微類似我對一般主流教學嘅諗法,所以重複嘢唔多講啦

至於佢嘅唱功,我會認為佢距離完整嘅歌唱專業上依然係有一定嘅距離。
好可能因為佢自己都意識到呢一點,所以即使係街知巷聞嘅當下,佢依然仲跟緊老師繼續學唱歌

我覺得,一個願意上進嘅心,比起你本身嘅能力如何更加重要
佛祖 2021-05-29 11:19:52
你把聲唔好聽係因為你發聲技術未夠火候,同你講野把聲係咪gay冇乜關係。
你掌握唔到唱流行曲最重要既喉下關閉技術,點樣教人唱歌?
就算比你教,教出黎既學生都會學左你高位置,缺少胸聲、真聲質感既唱法。

同埋其實樓主你都覺得自己把聲gay,
點解又唔努力改善自己既發聲習慣呢?
Hugo陳錦生 2021-05-30 21:11:03
講得出喉下關閉呢個名詞,巴打肯定係歌唱上落過苦功!
不過係你嘅意見上面,我就有小小嘢要補充:

首先,關閉技術不但係唱流行曲所需要嘅嘢,佢亦係任何嘅歌唱風格所必須具備嘅基本元素。換句話講,關閉呢回事係歌唱上嘅基本功,不但係流行曲,聲樂,搖滾,民族唱法,甚至係爵士等都係必備嘅基本。
再準確尐,佢根本唔係一個技術,而係發聲嘅基本功

其次,位置高低呢樣嘢同聲音靠近乜嘢共鳴嘅質感係並無關係。
甚至我可以話用高位置唱出嚟嘅胸聲,先係一個完整釋放嘅胸聲。
好多人其實誤會咗,以為發聲位置同共鳴位置係一回事,甚至誤解高位置就係唔用真聲同胸聲嘅發聲模式,但其實真相並唔係咁嘅一回事。

不過既然難得有巴打去提及到呢樣嘢,我都唔介意分享下個關鍵秘密位:
發聲位置嘅高低直接影響你發聲嘅健康,聲帶嘅壽命,以及歌唱嘅續航力;而共鳴位置嘅選擇,基本上只會影響到音色嘅呈現
肯道破呢樣嘢嘅人,我相信唔多。

如果上面嘅嘢巴打您唔明,或者唔認同嘅話,都唔緊要嘅
我相信巴打你係歌唱上鑽研咁耐,要接受一樣新嘅嘢唔係咁容易
不過如果你真係想瞭解多尐嘅,我好樂意接受面對面嘅交流,畢竟文字一來無溫度,二來文字無辦法做到示範

你願意去理解嘅話,我相信以我嘅能力:
如果係苦苦研究嘅你,我有信心可以幫你避開所有嘅彎路,直達歌唱嘅肝心;
如果係以歌唱謀生嘅你,我有信心幫助你挖掘聲音無限嘅可能性;
如果你已經係為人師表,化育芸芸眾生嘅話,我相信我可以幫助你攀上更高更遠嘅山峰

最後,其實一把聲好唔好聽係取決於個人嘅喜好
同時,我一向以我自己嘅聲音為榮,我從不覺得我把聲係GAY的
不過大家嘅意見,我絕對尊重
佛祖 2021-05-31 00:42:07
關閉冇錯係發聲基本功
但係關閉既位置絕對係技術既表現
唔同genre對關閉既位置同要求都唔同
關閉既位置會直接影響你既音色、質感同厚度
你既喉上關閉係聲樂上係冇問題
但係流行曲黎講不合適
你所謂既胸聲其實只係你打開胸腔既結果
並唔係你最適合流行唱法既胸聲
因為你既支點根本就唔係喉下
所以你既音色會偏柔弱、冇聲芯、缺乏集中度同穿透力 只有廣度 沒有深度
所以你要明白咁多巴打唔鍾意你既歌唱係有原因

如果你教聲樂 咁我冇乜意見
但唱流行曲絕對係音色既藝術
而唔同關閉位置所協調既咬字、打開腔體、呼吸既動作控制都相應唔同 所以懂得喉上關閉唔代表你可以教喉下關閉既唱法

學音樂既人一輩子都係增進緊基本功
基本功就係功架 就係技術
所以唔好認為你已經完成基本功既修煉
Hugo陳錦生 2021-05-31 14:00:55
其實呢……好多歌手都係用喉上關閉嚟唱流行曲
林俊傑就係其中一個
你要咬定我唔識喉下關閉,我唔介意
因為你本身對我嘅認識就唔夠全面,可能有所偏差都唔一定

但係你話喉上關閉係流行曲唔適用我就真係有所保留啦
而且係聲樂上,佢本身就好注重喉下嘅關閉,並唔係你所講咁凈係喉上嘅關閉

同埋試問,音色嘅藝術又點會凈係唱流行曲先係啊……

不過咁,既然巴打咁有自信去評論,我都會虛心受教嘅
尤其係你認為我無資格教,我一定銘記在心

最後,我亦期盼有朝一日你可以光明正大咁企出嚟,為糾正呢個教學圈嘅劣師,以及拯救被矇騙嘅可憐學生出一份力,加油!
yoohyeon 2021-05-31 14:23:31
天生識唱歌係咪姐係天生就識用腹部力量
Hugo陳錦生 2021-05-31 18:24:49
無人天生就識唱歌
即便係天才,所代表嘅都只係模仿能力比其他人優秀而已

但人從哇哇落地哭喊嘅一刻開始,其實就已經識用架啦

不過識用係一回事,係後天嘅生活中被遺忘就係另一回事啦
第三方巴打 2021-06-01 04:04:38
我想問你哋喉上喉下係咪講緊high larynx low larynx??
佛祖 2021-06-01 06:43:54
你講既例子林俊傑正正係掌握喉下關閉先開始紅。
相信你都知佢由學不會(其實由第六隻碟)開始已經明顯更著重喉下關閉。
你有冇諗過點解佢作為一個歌手要冒咁大險轉換唱法?
佢以前喉上關閉未紅既時候都已經有一定fan base,點解佢要毅然去拎自己既career黎take risk?
正正就係因為喉下關閉先係流行唱法既核心。
如果你解答到呢啲問題,自然會明白點解喉下關閉比提供既力量、厚度、穿透力能更直擊人心;你亦會明白點解林俊傑近年紅左咁多。

至於點解我認為你唔識,因為你post既歌我聽唔到有喉下關閉既痕跡。用返你個例子林俊傑,早期佢係唔識就唔識,後期識就一定會拎出黎用,因為事實上就係比較好聽,尤其係抒情歌應用上。而你post既某啲歌,好明顯喉上唱法音色係同首歌完全唔夾,如果你自己聽唔出就係審美有問題喇。

留言都係實話實說,冇針對成分。你大可無視我指出你音色上既問題,當我鳩up
Hugo陳錦生 2021-06-01 15:47:23
既然你對林俊傑都有一定嘅認識,咁我就唔明點解你會話佢冒咁大嘅風險去轉換唱法

佢係專輯''100天''之前就因為過勞+胃食道逆逆流而導致聲帶受損同失聲
係之後佢開始靜養同埋搵seth riggs訓練先慢慢見到個效果
當然無可否認佢喉下關閉嘅技術係佢聲音恢復後就有好大嘅進步,但係單純因為做到喉下關閉就忽略佢係喉上關閉嘅熟練,咁樣明顯就係以偏概全

另一方面,你認為我post嘅歌無用過喉下關閉,咁你可以仔細咁聽翻我post果三首:皮囊,也許明天,同埋至少還有你
你真係聽唔出嘅,咁我都無辦法

再者,你話我用嘅音色完全唔啱or唔適合
咁呢度我反而想問:邊個規定唱咩歌一定要用咩音色風格去唱呢?
喜好本身人人都唔同

我隨便舉幾個同一首歌但係風格唔同嘅例子:
1.A-lin,林俊傑比賽翻唱嘅''愛'',同原唱都係三個唔同嘅音色風格嚟
2.Jessie J同原唱嘅''My heart will go on'',係音色演繹上都有分別
3.張信哲同蘇打綠嘅''我好想你''都唔一樣
4.原唱華晨宇同張信哲演繹''微光''都好唔一樣

唔同每個都有規定正確嘅唱法係度?

其實,如果你真係覺得我唱嘅歌係唔適合嘅
咁不如巴打你試下用你認為正確嘅方法cover翻呢尐歌,跟住post出嚟比我學習下吖
即使唔係比我學習,都可以比下呢度嘅巴絲觀摩一下何謂正確嘛~

最後,我想講嘅係我從不覺得你係9up
由我咁長篇大論咁覆你,就已經代表咗我對你嘅尊重
同埋你真係9up又點會咁用心良苦咁同我交流

存在未必就係合理,但事出必然有其因
所以你嘅意見我一定會仔細咁思考同分析
Hugo陳錦生 2021-06-01 15:51:47
類近,但唔單純係喉位嘅高低
佢牽涉埋閉合呢樣嘢,但係呢個閉合不但係聲帶嘅閉合,同時包括埋發聲通道嘅關閉





其實我本身都唔用喉上下關閉講唱歌。不過既然有人講,我又識,咁就講下
第三方巴打 2021-06-01 16:48:29
Err..即係有muscle可以閉合你個喉上/喉下發聲通道?
第三方巴打 2021-06-01 16:54:26
同埋kentamplin伏嚟唔建議參考
Hugo陳錦生 2021-06-02 14:07:08
簡單可以咁講,不過複雜起嚟真係都幾長篇大論下
Hugo陳錦生 2021-06-02 14:09:27
介唔介意分享下點解覺得ken係伏?
因為其實我自己係覺得佢嘅嘢無乜問題
不過我都想聽下你嘅睇法

btw前幾年關於佢嘅負面八卦都非常多
尤其當年有一個外國讀音樂學院嘅人係好集中咁追擊佢
第三方巴打 2021-06-03 10:20:38
我淨係睇過佢個mix voice片咋。咁你教vocal都知唔同vowel/consonant有唔同作用,佢由頭laaa到尾都已經奇怪,dem得又唔夠仔細。
Hugo陳錦生 2021-06-04 15:51:11
佢其實本身就反對SLS嘅教學模式
佢去用la呢個練習係講緊只要呢個做得好,其它嘅vowel/consonant就會好容易做得到,所以佢單純將重點擺係個la上面

不過的確,要以仔細嚟講佢係歌唱上嘅分析的話,比佢仔細嘅真係多好多,不過睇佢本身唱歌,同埋學生嘅演繹,我係覺得無咩問題

我自己係教學方面都係以儘可能精簡為主
因為我自己嘅經驗話比我知,其實好多嘢都可以唔洗咁複雜

但係太簡單or太玄虛嘅就真係唔得掂啦
第三方巴打 2021-06-06 00:33:03
係之前有frd睇ken tamplin片練,搞到喉頭一直都吊住練練唔好。

同埋學真係唔駛知太複雜,唱歌咁多野要顧知少一樣都好。

另外聽咗巴打唱歌,個人應為技巧無乜問題,係4首都有啲演繹得太太太淨誇。artistic choice 嘅問題,咁呢啲就見仁見智。
Hugo陳錦生 2021-06-07 00:26:50
原來係咁
其實自學無老師係隔離嘅話,基本上學乜老師都會出事

因為最重要嘅嘢睇片無得學,就係學習如何自行判斷對錯
(講真呢一點唔好講自學,大把老師都無同唔識教)

不過我呢度都想講下點解跟ken練係容易出問題,為咗方便大家明白我儘量用人睇得明嘅字眼:

因為ken嘅訓練係集中係強化真聲,以及將真聲係高音嘅極限去拓展。而佢本人亦都多次強調真聲係發聲嘅根基,後續幾乎所有嘅音色同技巧都要基於強大嘅真聲機能去做。(真聲呢個term係為方便大家理解我所處理嘅翻譯)

當然其實係拓展真聲機能同音域嘅時候,身體佢會自動做埋其他嘢,但呢個太深入所以我就唔詳細講
簡單講就係真聲嘅機能一直強化落去嘅時候,即使進入假音嘅音域,依然可以可以用真聲嘅模式發出如真聲一樣嘅質感
(其實身體已經自動轉成假音嘅發聲模式,但認為主動啟動真聲嘅動作唔會消除,因此可以獲得如真聲嘅效果)

呢個係以前我哋行家嘅口中,就係所謂''土法煉鋼''嘅存在,知道呢個詞語嘅人真係係暴露年齡系列嚟

既然知道發生咩事,咁自然就知道容易導致問題個位係邊度:
一般男仔嘅發聲問題主要就係太執著真聲,以及欠缺合理驅動真聲嘅模式,所以導致好容易錯誤地用扯喉嚨嘅方法驅動真聲,所以就好容易練壞
(我經驗入面,呢個方法比較適合女性初學者去訓練,男性初學嘅話比較應該注重放下對真聲嘅執著先係常規方法)

不過呢度我都想表達下,其實高喉位唔係發聲問題,而係發聲中可以調整嘅現象嚟
呢個一直以嚟都有唔少先賢誤解咗

btw多謝巴打認真聽我唱歌
浮誇嘅位我會再琢磨下
多謝指點
好撚無助 2021-06-07 05:35:02
無睇呢個post一排咁大討論


其實歌手紅唔紅同唱功同唱法無必然關係
呢位師兄你好似搞錯左d野
https://youtu.be/eoiWhRo3A7w

請問片中此人,佢聲門閉合程度如何,佢出名程度又如何
好撚無助 2021-06-07 05:39:08
癡撚線,kentamplin好撚顛窩,佢咁都叫伏?


原來係睇片嗰個人嘅問題
而唔係ken既問題
好撚無助 2021-06-07 05:51:26

因為ken嘅訓練係集中係強化真聲,以及將真聲係高音嘅極限去拓展。


呢個真呀,同埋佢唱嗰啲歌好似全部都好撚高音,真係未必適合初新者,你叫新手唱個c4都可能未必唱到


新手可能見佢係咁叫又撕裂就跟住唱,點知聲帶就出曬事

跟佢唱最有可能就係練到扯頸(但新手佢地唔會知呢個叫扯頸)

但我覺得呢個都唔係最嚴重問題,其實如果唱到啱音都無咩問題,呢個問題最多係續行力問題,唱唔到幾首就要休息

最大問題係新手唔識用氣,又無佢咁既力度支撐,又學佢咁撕裂,又唔識點撕裂

呢下咁夾硬上去,聲帶就即刻掛柴了
好撚無助 2021-06-07 06:07:36
btw 咁啱發現咗啲嘢
點解同樣係男vocal8級
點解好似Trinity 簡單過 rockschool咁既
係咪我錯覺呢




同樣係performance
點解佢可以唱少一首(4首)


而且我睇佢歌單

聽左下點解感覺上好似簡單過rockschool
仲要係八首入邊揀四首黎唱
rockschool無得比你揀



另外仲有d好神奇既位



呢個係grade 6
佢歌單入面有首i dont want a miss a thing

今日先唱完呢首,我得閒又去聽翻原唱,聽下原唱點唱同個音有幾高

發覺最高音個位去到
coz Even i dream of you
佢個音係d5,不但只仲要係metal screaming唱法黎


咁都只係grade6?
其實.....係咪我錯覺呢
定其實佢另外個伴奏係降左key

點解會咁,你知唔知
求教
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