【粵語入文分析】有音冇字,係因為粵語訊息量超越漢字!

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2020-02-27 00:19:41
前post: https://lihkg.com/thread/1897170/page/1

上post講到,粵語訊息量超過漢字所能負載嘅限度。用圖像表達,就係呢幅圖咁。


1. 普通話所有字都可以用漢字寫,所以佢訊息量少於漢字。

2. 所有漢字(除和製漢字)都可以用粵語讀,但粵語就未必可以用漢字寫。所以粵語訊息量大過漢字。

3. 漢字訊息量大致同普通話重疊,但略大於普通話,事關有粵製漢字同和製漢字。

所謂粵製漢字,例如「𨋢」。
所謂和製漢字,例如「榊」。
目前仍然有造漢字又繼續使用嘅,除咗漢人,就係粵人同日本人。而壯字、侗字、喃字呢啲已經廢棄嘅字就唔討論喇。

睇返幅圖,即使加埋粵製漢字,粵語仍有一大片係漢字覆蓋唔到。呢片有音無字嘅領域,我叫佢做「待字領域」,就係粵語入文最大挑戰。

咁點填補呢片領域,我下post再講。


(後記:我摷網上資料,發現原來有台製漢字,但資料唔多,唔知道有幾廣泛應用。

另外台語「古錐(koo tsui)」係可愛,討人喜歡咁解,同粵語「過制」解有趣,音義皆似,係咪同一個詞語?

有懂得台語的朋友可以介紹一下嗎!)
2020-02-27 01:46:43
喃 字係廢棄嘅字???
2020-02-27 02:13:59
留名學嘢
2020-02-27 02:21:41
.
2020-02-27 02:28:59
我諗佢係講緊「喃字」 而唔係「喃」字
2020-02-27 02:44:53
中文真係好有趣
2020-02-27 03:15:36
越南人讀本國歷史應該好吃力
喃字失晒傳 啲古籍全部唔識睇
2020-02-27 04:01:40
留明
2020-02-27 04:12:32
留名
2020-02-27 04:26:41
日文都同廣東話一樣大量字冇漢字,例如文法用語:いる、いらっしゃる、が、は…
2020-02-27 05:32:50
仲有韓國都有類似情況
睇韓劇見有啲阿叔都係簽漢字名

呢排睇開清朝古籍
先發覺當年好彩有留心上堂學文言文
但係都有啲字同以前唔一樣
好似 以前 攷 等於而家嘅 考

強國當年都成日打算將中文變成拼音用
共匪之前都有唔少學者整啲拼音方法嚟代替漢字
諗住可以消除文盲
2020-02-27 05:38:06
文法字冇漢字好正常
日文本身就同中文唔同語系
單睇句子結構已經知
中文係SVO 日文係SOV
根本冇得比

用漢字其中一個目的就係方便分辨同音字嘅意思
例如あめ可以係「雨」或者「飴」
對於冇乜實際意義嘅文法字(虛詞)
比較有意思嘅名詞動詞形容詞之類嘅實詞有冇漢字先有意思

例如各式各樣嘅「擬聲詞」:もふもふ、ドキドキ呢啲
日文獨有而冇漢字嘅概念就係漢字不足以表示嘅
呢個時候就或者會有新嘅和製漢字俾呢啲概念
2020-02-27 05:43:42
lm
2020-02-27 05:44:14
近代都好似冇新製嘅和製漢字喇喎,除咗戰後發明嘅略字,例如「広」「応」「壱」呢D,而佢地嘅功能係某程度上取代舊字體。仲有其他新和製漢字咩?
2020-02-27 05:44:42
f
2020-02-27 05:49:38
lm
2020-02-27 07:52:38
「込」、「辻」、「碓氷O」個O等等

漢語系統本身係冇呢幾隻字
係日本人自己造出嚟
2020-02-27 08:27:29
近年就應該冇造新字
只係想講造新字嘅目的都係去彌補現有漢字不足以表達語義
不過隨住社會同科技發展帶嚟越嚟越多新概念,漢字永遠都唔會夠用
所以點都一定會有寫唔到出嚟嘅概念
sor for 1999
2020-02-27 10:34:41
明你講乜。
但日本應該唔會再出新漢字,會用既有漢字表達新意思,例如「爆買」「驚安」等。又或者用片假音譯算數。
2020-02-27 10:45:26
其實我提出咗,粵語同漢語係唔同語系。
我認為粵語係屬於壯侗語系,係泰語、壯語嘅兄弟。
所以粵文嘅處境,係同日文有可以對照之處。
2020-02-27 10:53:29
Chu nam , 指以前越南用嘅越式漢字,而家已經冇人用
2020-02-27 10:57:32
好似亂碼
2020-02-27 11:05:15
我覺得值得討論嘅係

我哋有能力去收納出待字粵語嘅清單,咁佢哋應該用咩方法去表記佢地呢

可行方案我暫時諗到幾個

1.運用古漢字/少用漢字,當中搵出發音相似或相同嘅以作表記

2.一係好似越南,日本創造新漢字 (喃字,和制漢字)

3.一係學習日本創造全新嘅書寫系統 (平片假名) 嚟表示其發音

4.用現有表音系統表示 (eg 羅馬字) 類似粵拼

各有好壞

點睇?
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