沈陣營第一百四十二期 - 當特朗普遇上沈振盈

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2018-04-12 02:08:23
2018-04-12 02:08:39
啱啱追完今晚好熱鬧
白子兄在嗎
2018-04-12 02:11:34
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2018-04-12 02:15:07
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2018-04-12 02:18:34
何出此言
我反而愈大覺得資本主義幾有道理
出發點唔係公平與否
而係想顧掂自己嘅人做啱嘢感覺上會得到獎勵
2018-04-12 02:22:04
張五常個制度的選擇講得幾好
邊個制度最小問題就揀邊個
資本主義又的確係比其他主義問題少
2018-04-12 02:22:26
香港的確難
外國間中好多濕鳩experiment/paper
心諗咁都攞到funding 去做
香港一定做唔到
2018-04-12 02:35:35
資本主義係好在佢將生產力最大化
所以每一個人economically都係有得益
但資本主義最仆街既,就係將人既勞動力變成一種商品
你喺資本主義之下,你冇資本,你只能夠選擇賣自己既勞力俾資本家去換取生活所需
我先唔講剝削呢啲
你賣既過程裡面,只有你既勞力換到錢至有意義
其他野都係垃圾
馬克思認為,人既勞動既目的,係遠遠多過搵食
為溫飽而勞動,其實係禽獸都會做既野
人既勞動係為左自我實現,同埋透過勞動去創造而改變世界
但資本主義係唔會理你既勞動有冇自我實現,有冇精神滿足
只會問你既勞動係咪有market value
即係你畫左幅晝,你貼喺幅牆,好靚,你自我實現左,搵到你既價值,亦稍為改變左個世界
但呢幅畫賣唔到錢的話,你既勞動成果就係廢物
所以,梵高喺資本主義既歐洲,係要受人救濟,最後窮到冇飯開
2018-04-12 02:43:36
我反而咁睇
資本主義提供左個框架比人唔會只係想搵自我實現同精神滿足
(原諒一個經濟人唔太明自我實現同精神滿足呢兩個概念)
梵高勞動成果令佢有精神滿足
呢件事唔會係廢物
但同時受限於梵高有其他需要 起居飲食
佢必須付出勞力去換取呢D野去滿足自己
2018-04-12 02:50:15
好有道理
身處香港相當能夠體會人為左獲取所需而扭曲左好多目的
但係如果要行左d的話
有無實際嘅做法/例子
如果政府有更多福利政策會唔會帶來到相似效果
2018-04-12 02:50:16
我覺得暫時資本主義最大既問題係
Piketty所講 資本回報率大過勞力回報增長率
換言之只要我有筆錢滾大
我能夠錢搵錢 快過其他人既人工升幅
我會變得越來越有錢
而相對起來其他人越來越窮
2018-04-12 02:55:14
題外話梵高的確好追求自我實現
佢咁窮但係佢用顏料好狠
比其他同時期畫家可能用多一倍顏料
我早幾日喺倫敦見到發現嘅
2018-04-12 02:58:23
其實問題就正係因為勞動已經不能再有自我實現呢回事
所以勞動商品化左之後,人唔會再有自我實現
呢個要返到去19世紀歐洲既context, 當年佢地係真正血汗工廠
即係話梵高如果係一個工人,佢唔駛旨意畫畫
Leisure呢個概念,其實都係近代至有,以前係冇得話一日返八粒鐘,收工就去做鍾意既事
但好老實講,今時今日既香港,人既勞動同自我實現既割裂,都係一種切實既痛苦黎

咁當然唔只呢樣問題,亦冇咁簡單
馬克思批判資本主義,大部份去到今日都仲係準確
但佢講資本主義最終會引起革命變成共產,呢part唔work者
2018-04-12 02:58:35
無兄,你講得啱,人嘅勞動根本就係為咗self improvement, 而唔係為被物化,被勞役; 資本主義就係有咁嘅弊端,先會令人性扭曲; 本人亦都有反社會嘅人格,但係無辦法,如果諗法異端,只會俾人當異類,就好似Galileo Galilei咁,所以我認我係痴線佬,一係就要做番普通人認同嘅嘢,平平凡凡就算
2018-04-12 03:02:01
香港抽重啲profit tax, 抽資本增值稅,成件事已經好唔同
我以前成日都認為自己交太少稅,我會定期捐錢
但而家交稅俾呢個撚屌政府,一蚊稅我都唔想俾佢
2018-04-12 03:03:00
其實會唔會歸根究底
一個人可唔可以自我實現
在於大家有幾多財富係手
有錢既話 個框框會鬆好多 因而出現Leisure
無錢既話 可能真係去搵食
但無論資本定共產 呢件事都會發生
因為一但人窮無錢開飯
梵高都要種田而無能力畫畫
2018-04-12 03:06:20
資本同共產某程度上係對立,並都有共存嘅狀態,就好似光與影咁,但係實際上係好難實現,試問有幾人可 犧牲自己嘅利益去完善成個體制吖?
咩人都做唔到啦何況正苦
2018-04-12 03:08:18
其實資本主義喺人類歷史上只係出現左幾百年
喺之前既制度裡面,係少有呢種「幫人打工」呢種概念
而我講既問題只係其中之一
其他就會牽涉到alienation呢個概念
簡單黎講,就係你幫人打工,你畫幅畫出黎,幅畫唔單止唔係你既財產,而且隨時你份人工買唔起幅畫
以前邊會有農民飲唔起自己種既咖啡咁仆街既事,資本主義就有啦
2018-04-12 03:11:56
追曬post, 好似重溫返以前讀soci d 野
marx 對資本主義既分析其實好貼近人性,所以直到今日仲應用到,而家有部分機構行緊fair trade 既原意正正就係減少剝削原材料製造者。
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