【求僻謠】近視篇:「近視加深的元兇是你的近視眼鏡」

plancktime

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kenski 2018-03-28 01:05:39
師兄驗下眼啦,濛唔一定係因為度數。
kenski 2018-03-28 01:12:06
初步睇無咩用

ref:
Kang, Meng-Tian, Shi-Ming Li, Xiaoxia Peng, Lei Li, Anran Ran, Bo Meng, Yunyun Sun et al. "Chinese eye exercises and myopia development in school age children: a nested case-control study." Scientific reports 6 (2016): 28531.
PredForte 2018-03-28 01:15:29
智障先會信陰謀論,以為自己叻過成個視光學術界咩
盧迪烏斯格雷拉特 2018-03-28 01:17:11
如果長期用力過度可以點放鬆? (我係間中會按下摩 按下隻眼附近)

我有打機玩下FPS槍GAME (但一月感冒前都已經玩緊)
可能太用神掛
雅士豪 2018-03-28 01:22:44
其實“peripheral hyperopic defocus會令視軸增長”呢樣嘢唔係已經喺動物實驗被證實㗎喇咩
如果係嘅話關於人類嘅研究又進行成點
另外想請教吓你點睇相關嘅控制近視產品
舉重唔掙扎 2018-03-28 01:41:09
你要提出既係,加息同樓價冇正向關係,而唔係唔加息都會升價,同一樣野可以有好多原因既

同埋你都係biologist, 你應該知every individual is different, 冇可能個個實驗個個都一樣
由頭到尾都只係講緊tendency,尤其係呢d咁涉及倫理既實驗,冇可能好似數學咁整個實數出黎

個理論係講睇得近野多,就整隻近視眼出黎方便睇近野,就唔係我提出既,係科學家既,which correlate 到myopia pathogenesis 同prevalence
咁根據返個理論,戴左眼鏡咪會restore 返個眼睛環境去返以前正常果時,咁咪要再適應多次

呢個理論最大問題係太多疑似exceptional cases,偏偏又試唔到,但佢係最convince到我既理論

我就樂見d理論比人挑機既
舉重唔掙扎 2018-03-28 01:41:39
未聽過話有用
kenski 2018-03-28 01:42:27
有實驗話係,但都有話無關,所以仲未有定論,不過依家最似係呢個。

相關嘅控制近視產品應該有ortho-k, SCL 或者係眼鏡鏡片
Ortho-k 唔錯。
SCL睇paper效果唔錯,理工有隻新鏡launch左。
眼鏡鏡片我依家只信法國牌子果隻。
鳩猴得獎者 2018-03-28 01:52:04
小學已經有近視同散光
只係上堂睇唔到野先戴眼鏡
到以家都係維持返咁上下度數
kenski 2018-03-28 01:52:52
多謝你討論,

其實最重點係第二點,一個人如果係100度,佢睇一米遠或以外係完全放鬆,但一米內ciliary muscle 開始會用力。當我地睇40cm 遠,我地要250度近視先會完全放鬆 (20cm 就500度),按你理論,咁應該最多都係生到500度左右姐,應該唔會有人長時間20cm之內睇野掛。

其實我只係想講,近視冇咁簡單(好似係)
kenski 2018-03-28 01:55:34
另外,

“個理論係講睇得近野多,就整隻近視眼出黎方便睇近野,就唔係我提出既,係科學家既,which correlate 到myopia pathogenesis 同prevalence“ 有冇reference 睇下?
醫西師 2018-03-28 01:58:17
路過笑而不語


Ps:眼鏡從業員
士多啤梨新地 2018-03-28 02:15:53
之前聽講過一個講法幾易理解

當你睇唔清野,隻眼就要用力去focus,咁隻眼就會易攰啲,所以有近視唔戴眼鏡其實對隻眼唔好。
星夜散華 2018-03-28 02:19:27
明顯係你自己用錯方法 你唔識正確既方法就話樓主唔岩
仲可以百幾個正評

我自己都係小四戴眼鏡
小五至少250度
我會成日睇書/打機

拋開打機因為螢幕光線呢個問題(畢竟十幾年前螢幕一定係好廢)

我到宜家廿幾歲人咪一樣係600度
相反我細家姐中三先戴眼鏡
結果後尾仲深
佢去到上年check 成1000度

我係近距離用電話/睇書都會除眼鏡
掉返轉我家姐就無咁做

宜家社會生態令人習慣長時間睇螢幕
所以越黎越多人近視
你唔戴眼鏡仲深度數呢個係假定論
我有個同學由細打機打到大 到宜家視力仲係標準
佢打機講緊讀書時期中一已經每日打十幾個鐘

但佢會識得間唔時比對眼休息下
所以根本係視乎你用眼既習慣

利申第一次見到樓主呢個理論 覺得有邏輯過班視光師先
cabihs 2018-03-28 02:42:31
其實近視係multifactorial
已知係同先天(family history) 同後天 (用眼習慣,near work, outdoor activities....)有關
所以咩我帶左咩人地帶咩又深幾多度個d唔可以直接比較

近視主要係眼球過長 同晶體放唔放鬆冇直接關係 (當然睇近野太耐 晶體唔識放鬆係容易造成假近視)
眼球拉長左 可唔可以返返轉頭?有研究發現係雞仔個到係可以,因為佢地既choroid 可以改變厚度,但係係primate就唔太可行,所以近視深左(增長左既眼球)係好難返轉頭

其實近視有時驗淺左 唔一定真係淺左 可能係之前驗深左 (e.g.眼睛肌肉同晶體放鬆唔到)最準確係落藥水放鬆肌肉去驗(仲可以放埋瞳睇眼底)
加上驗眼好睇個人反應 所以度數有d上落係唔出奇

有關上面講既原理係關於myopic 同 hyperopic defocus
有興趣可以搵下paper再了解下

有錯請各位師兄抖正
謝安琪💖 2018-03-28 05:15:20
你乜都唔知又話我用錯 你傳心師嚟?
戴咗con之後冇乜點深過又點解釋
以前長期慣性500度出街
黑板睇唔到,同學老師d樣又睇唔到
我睇近嘢都中意除眼鏡 so?

根本兩邊都冇根據,我亦都冇定論乜
賓周郁下就好痕 2018-03-28 05:37:19
不過你無好似實驗果隻馬騮咁唔再日日睇近距離嘅嘢噃
plancktime 2018-03-28 09:24:33
只針對第二點
我認為randomize control trial係可信。但近視講緊唔係影響幾萬人,而係十幾億人。個d有關近視研究規模太少,好似當近視只係影響幾萬人的病咁。咁多十年都係得那幾份paper支持戴近視有助舒緩近視。倒底有幾多研究係掉返轉,支持唔戴眼鏡比戴眼鏡好?

講誠信,如果陰謀論少少講,randomize control trial一樣可以做假。所以我認為,除左sample size,number of 研究support也係非常重要的支持。

第三,近視成因好多。如果按唔戴眼鏡,會令眼睛睇野辛苦論,久而久至加深近視,戴眼鏡會比唔戴好。如果按調節論,戴眼鏡睇近野令眼睛調節再加深,則不戴眼鏡更好。實際應該兩者皆正確,所以overall effect不確定。

既然overall effect不確定,咁randomize control trial就好重要,但有關研究太少。

所以我認為,現階段宣傳叫近視者戴眼鏡來減慢近視加深,係不負責任,反之亦然。
kenski 2018-03-28 10:04:49
首先,如果照你咁講,要幾多sample size 先叫大規模? sample size 如果夠statistical power, 已經可以代表population。

第二,如果你咁講,既然咩都會做假,咁無討論空間

第三,無““宣傳叫近視者戴眼鏡來減慢近視加深““ 呢個說法,戴普通近視眼鏡只係令人睇返清,沒有控制近視加深的作用,只係有研究發現佩淺少少/唔戴比佩足深得更快。要控制近視加深,就要用ok鏡/atropine/其他...
雅士豪 2018-03-28 10:17:24
理性討論:

首先樓主篇野完全無reference

"科學家曾做過一個實驗,將一隻猴子困在一個狹窄的木箱內,令它周邊的視野只有幾厘米。一段長時間後,驗出牠患上近視,然後又將牠放回大自然,一年後再把牠捉回來,發現牠的近視完全康復,科學家認為原因就是牠長時期看遠距離的景物所致。"

邊個科學家? 幾時做? 有冇發表?
你可以話你俾人捉左入個箱之後冇左近視都得啦。

第二,其實依家學術界都未有一個定論,但係樓主應該要睇下咩叫 randomised controlled trial, 呢種study design 係比其他更可信。而2002年個份paper (Undercorrection of myopia enhances rather than inhibits myopia progression), 正正係呢個design, 所以我會選擇相信要佩足度數。另外,希望樓主學下咩叫統計學,成百個sample size 係 randomised controlled trial 一定唔講得係細,仲要跟足兩年。

第三,近視加深係好多因素所導致,如果單單就咁唔戴眼鏡就能夠唔加深,實在係痴人說夢話。


利申:眼科視光學學術薯仔
只針對第二點
我認為randomize control trial係可信。但近視講緊唔係影響幾萬人,而係十幾億人。個d有關近視研究規模太少,好似當近視只係影響幾萬人的病咁。咁多十年都係得那幾份paper支持戴近視有助舒緩近視。倒底有幾多研究係掉返轉,支持唔戴眼鏡比戴眼鏡好?

講誠信,如果陰謀論少少講,randomize control trial一樣可以做假。所以我認為,除左sample size,number of 研究support也係非常重要的支持。

第三,近視成因好多。如果按唔戴眼鏡,會令眼睛睇野辛苦論,久而久至加深近視,戴眼鏡會比唔戴好。如果按調節論,戴眼鏡睇近野令眼睛調節再加深,則不戴眼鏡更好。實際應該兩者皆正確,所以overall effect不確定。

既然overall effect不確定,咁randomize control trial就好重要,但有關研究太少。

所以我認為,現階段宣傳叫近視者戴眼鏡來減慢近視加深,係不負責任,反之亦然。
首先,如果照你咁講,要幾多sample size 先叫大規模? sample size 如果夠statistical power, 已經可以代表population。

第二,如果你咁講,既然咩都會做假,咁無討論空間

第三,無““宣傳叫近視者戴眼鏡來減慢近視加深““ 呢個說法,戴普通近視眼鏡只係令人睇返清,沒有控制近視加深的作用,只係有研究發現佩淺少少/唔戴比佩足深得更快。要控制近視加深,就要用ok鏡/atropine/其他...

有啲想知佢喺邊份paper度睇到"支持戴近視有助舒緩近視"呢個結論
佢究竟有冇睇
plancktime 2018-03-28 12:51:18
針對第二點,
係咩都有幾會做假,
所以我們需要透明度。

一般黎講,

open source, open data會比close source, propertiary好

政府資助公立大學 ,比私人商業機構研究可靠

越多來自世界各地不同年代,不同背景的研究,就越可靠
打側睡 2018-03-28 15:57:04
我之前50度近視 有配眼鏡需要時用,多數出去睇戲 去街 唔熟既地方先用,依家25度
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