[歷史JJ]忽然想傾下宋朝....

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2016-12-17 17:31:29
放低史學太耐,好多都記唔起。

其實北宋輸係太遲搞改革,先唔好講得唔得,開國至神宗果陣有太多為改五代十國遺風而做既野,就係令宋積弱。

無左幽燕,定都汴京,都唔係令軍事積弱主因。要知道宋代議和咁耐都仲係有錢,其實問題都係太重文輕武,太怕武人奪權,搞個「將軍輪換,強幹弱枝,增民不練兵」,再有幾勁既將,幾好既戰術,幾好既裝備都無用。一個文官做紙上談兵既指揮都玩死你。

聯金滅遼已經夠笨,前車可鑒都仲要去聯蒙滅金。

宋代以降,中國真係可以話咩文明都徒具空殻


宋呢一個朝代真係死得好唔抵 就係俾班高層玩死

至慘嘅係 由宋代開始嘅父常子綱等儒毒就一直為禍中國直到宜家


仲有萬般皆下品 唯有讀書高
2016-12-17 17:32:45
有一班鐘意吹水既理學家做咩都唔掂啦
2016-12-17 20:32:01
宋明理學
2016-12-17 23:39:27
其實明清對王安石的評價是貶多於褒 ,皆因王安石變法激起新舊對立 兩黨互相抨擊 引致朝政荒廢 。後人更認為北宋亡於王安石變法。從明人評價可見之

明人對王安石的評價:「安石欲益反損,使神宗大有為之志,反成紛更不振之弊。此胡為者哉?是非生財之罪,不知所以生財之罪也!」

直至到了清末,梁啟超寫書為王安石翻案 ,王安石的評價才有所改變
2016-12-18 02:08:03
首先想講講第一樣野

就係主流史觀果幾句"強幹弱枝 重文輕武 ..."究竟有冇出現過喺宋嘅國策入面

第一句可以由幾項軍事相關政策推論出來(更戌法 樞密院制度)

第二句就唔一定有根據

因為重文係唔一定要輕武 兩者唔係必然對立 事實上宋嘅國策以現今術語應該係內政主導 即係以內政為先 去到最後先用軍事/戰爭解決問題

哩一點趙匡胤係做左一個好好嘅示範

佢將每年稅收抽部份出來成立封樁庫 時機成熟時用現金贖回幽燕地區 真係贖唔返就拎D錢來當軍餉

哩種先係真正嘅劃時代思維 可惜佢死得早之餘 佢細佬又係一個戰爭狂

另外 宋嘅皇帝-宰相-樞密院三權並立亦都係劃時代設計 首先防止皇帝權力過大 亦都唔比地方有太大權力

但係中國人成日將D好野玩到壞 之後徽宗/高宗同宰相勾結獨斷獨行先搞到哩個制度有問題

再者 宋嘅制度係遠遠超前當時時空所限 甚至係拋離左實際資訊

先會有樞密院文官走去管軍事 畫定陣圖要將官跟住擺 但如果擺來現今 正正係參謀部同前線嘅翻版 只不過係因為當時冇電腦同互聯網

咁當然宋初有好多將軍成日抗命 抗到之後文武開始對立 先會有大量問題出現 本身個設計如樓上各位所言係要防止將官權力過大
2016-12-18 02:09:03
介紹你地睇本書
叫《經略幽燕》
就係研究宋朝軍事既
其中重點講到
宋最嚴重既問題
唔係戰力低
而係冇戰略眼光
重文輕武
令到有戰略眼光既武將影響唔到國策
白白浪費戰機
最終令宋亡

曾瑞龍都冇落到重文輕武哩個結論 佢話內政主導啫
2016-12-18 02:16:36
上面有巴打提到皇帝、宰相、樞密院三權分立,阻止皇帝濫權,但我記得好似就係因為架空左宰相,令皇帝獨攬大權喎⋯⋯
利申:唔識,留名學野
btw對宋朝文化有興趣
2016-12-18 02:21:03
首先想講講第一樣野

就係主流史觀果幾句"強幹弱枝 重文輕武 ..."究竟有冇出現過喺宋嘅國策入面

第一句可以由幾項軍事相關政策推論出來(更戌法 樞密院制度)

第二句就唔一定有根據

因為重文係唔一定要輕武 兩者唔係必然對立 事實上宋嘅國策以現今術語應該係內政主導 即係以內政為先 去到最後先用軍事/戰爭解決問題

哩一點趙匡胤係做左一個好好嘅示範

佢將每年稅收抽部份出來成立封樁庫 時機成熟時用現金贖回幽燕地區 真係贖唔返就拎D錢來當軍餉

哩種先係真正嘅劃時代思維 可惜佢死得早之餘 佢細佬又係一個戰爭狂

另外 宋嘅皇帝-宰相-樞密院三權並立亦都係劃時代設計 首先防止皇帝權力過大 亦都唔比地方有太大權力

但係中國人成日將D好野玩到壞 之後徽宗/高宗同宰相勾結獨斷獨行先搞到哩個制度有問題

再者 宋嘅制度係遠遠超前當時時空所限 甚至係拋離左實際資訊 先會有樞密院文官走去管軍事 畫定陣圖要將官跟住前線嘅翻版 只不過係因為當時冇電腦同互聯網

咁當然宋初有好多將軍成日抗命 抗到之後文武開始對立 先會有大量問題出現 本身個設計如樓上各位所言係要防止將官權力過大


Agree 呢種正正係現今戰略模式
2016-12-18 02:39:00
明朝應該都係受鑒於宋朝 先變得事事企硬 以免重蹈覆轍 但歷史總係玩弄人 兩朝皇帝均以死殉國 亦被外族取而代之
2016-12-18 12:32:23
上面有巴打提到皇帝、宰相、樞密院三權分立,阻止皇帝濫權,但我記得好似就係因為架空左宰相,令皇帝獨攬大權喎⋯⋯
利申:唔識,留名學野
btw對宋朝文化有興趣

相權同皇權喺明朝會分得好清 但宋唔係

至於架空 應該話係宰相管百官同提案 皇帝做決定 樞密院制衡

皇帝實際上收返來嘅係以前嘅尚書台/中書省 宰相的確會有d變左虛職 但已經係後期嘅事 原意係三權互制
2016-12-18 14:45:19
上面有巴打提到皇帝、宰相、樞密院三權分立,阻止皇帝濫權,但我記得好似就係因為架空左宰相,令皇帝獨攬大權喎⋯⋯
利申:唔識,留名學野
btw對宋朝文化有興趣

相權同皇權喺明朝會分得好清 但宋唔係

至於架空 應該話係宰相管百官同提案 皇帝做決定 樞密院制衡

皇帝實際上收返來嘅係以前嘅尚書台/中書省 宰相的確會有d變左虛職 但已經係後期嘅事 原意係三權互制


受教了
2016-12-18 15:49:21
屌你老母留名
2016-12-18 15:49:45
西夏唔係回紇
係党項
2016-12-18 18:29:11
首先想講講第一樣野

就係主流史觀果幾句"強幹弱枝 重文輕武 ..."究竟有冇出現過喺宋嘅國策入面

第一句可以由幾項軍事相關政策推論出來(更戌法 樞密院制度)

第二句就唔一定有根據

因為重文係唔一定要輕武 兩者唔係必然對立 事實上宋嘅國策以現今術語應該係內政主導 即係以內政為先 去到最後先用軍事/戰爭解決問題

哩一點趙匡胤係做左一個好好嘅示範

佢將每年稅收抽部份出來成立封樁庫 時機成熟時用現金贖回幽燕地區 真係贖唔返就拎D錢來當軍餉

哩種先係真正嘅劃時代思維 可惜佢死得早之餘 佢細佬又係一個戰爭狂

另外 宋嘅皇帝-宰相-樞密院三權並立亦都係劃時代設計 首先防止皇帝權力過大 亦都唔比地方有太大權力

但係中國人成日將D好野玩到壞 之後徽宗/高宗同宰相勾結獨斷獨行先搞到哩個制度有問題

再者 宋嘅制度係遠遠超前當時時空所限 甚至係拋離左實際資訊 先會有樞密院文官走去管軍事 畫定陣圖要將官跟住前線嘅翻版 只不過係因為當時冇電腦同互聯網

咁當然宋初有好多將軍成日抗命 抗到之後文武開始對立 先會有大量問題出現 本身個設計如樓上各位所言係要防止將官權力過大


Agree 呢種正正係現今戰略模式


硬件跟唔上軟件
實在令人遺憾
畢竟宋代人諗嘢太強

北宋中後期 甚至係靖康之難前夕 都係因為銀行制度跟唔上生產力而令軍隊受到最大限

一個理想嘅軍需來源係將屯兵地嘅生產品同特產送去其他地方換軍需品 或者直接換錢

但係因為生產力過強而銀行制度未確立(有少少同立憲有關 但扯得太遠) 結果傳統嘅交通網路就應付唔到咁廳大同多元嘅交易

所以宋軍機動力同埋動員力係相對遼金蒙差

參考資料: 黃仁宇《中國大歷史》,錢穆《國史綱要》
2016-12-18 19:02:21
其實想幫宋代理學平反下,其實朱熹本身係好唔想皇權過大,所以佢套理論本身亦係想用道德黎控制返皇權,佢甚至讚揚過金國嗰啲酋長同臣下比較寛鬆既君臣關係,只係之後既元、明、清就唔再強調呢樣嘢。
2016-12-18 20:39:16
其實想幫宋代理學平反下,其實朱熹本身係好唔想皇權過大,所以佢套理論本身亦係想用道德黎控制返皇權,佢甚至讚揚過金國嗰啲酋長同臣下比較寛鬆既君臣關係,只係之後既元、明、清就唔再強調呢樣嘢。

但明代大把理學信徒做官喎 而明代都被公認為官僚權力最大嘅時代 皇權反而被削得好勁

直至王學出現先出現黨爭
2016-12-18 23:01:57
其實想幫宋代理學平反下,其實朱熹本身係好唔想皇權過大,所以佢套理論本身亦係想用道德黎控制返皇權,佢甚至讚揚過金國嗰啲酋長同臣下比較寛鬆既君臣關係,只係之後既元、明、清就唔再強調呢樣嘢。

你確定明朝冇
2016-12-18 23:05:57
首先想講講第一樣野

就係主流史觀果幾句"強幹弱枝 重文輕武 ..."究竟有冇出現過喺宋嘅國策入面
第一句可以由幾項軍事相關政策推論出來(更戌法 樞密院制度)
第二句就唔一定有根據
因為重文係唔一定要輕武 兩者唔係必然對立 事實上宋嘅國策以現今術語應該係內政主導 即係以內政為先 去到最後先用軍事/戰爭解決問題
哩一點趙匡胤係做左一個好好嘅示範
佢將每年稅收抽部份出來成立封樁庫 時機成熟時用現金贖回幽燕地區 真係贖唔返就拎D錢來當軍餉
哩種先係真正嘅劃時代思維 可惜佢死得早之餘 佢細佬又係一個戰爭狂
另外 宋嘅皇帝-宰相-樞密院三權並立亦都係劃時代設計 首先防止皇帝權力過大 亦都唔比地方有太大權力
但係中國人成日將D好野玩到壞 之後徽宗/高宗同宰相勾結獨斷獨行先搞到哩個制度有問題
再者 宋嘅制度係遠遠超前當時時空所限 甚至係拋離左實際資訊
先會有樞密院文官走去管軍事 畫定陣圖要將官跟住擺 但如果擺來現今 正正係參謀部同前線嘅翻版 只不過係因為當時冇電腦同互聯網
咁當然宋初有好多將軍成日抗命 抗到之後文武開始對立 先會有大量問題出現 本身個設計如樓上各位所言係要防止將官權力過大

宋朝佢絕對係"抑武"
你睇下狄青係咩下場就知
2016-12-18 23:56:57
首先想講講第一樣野

就係主流史觀果幾句"強幹弱枝 重文輕武 ..."究竟有冇出現過喺宋嘅國策入面
第一句可以由幾項軍事相關政策推論出來(更戌法 樞密院制度)
第二句就唔一定有根據
因為重文係唔一定要輕武 兩者唔係必然對立 事實上宋嘅國策以現今術語應該係內政主導 即係以內政為先 去到最後先用軍事/戰爭解決問題
哩一點趙匡胤係做左一個好好嘅示範
佢將每年稅收抽部份出來成立封樁庫 時機成熟時用現金贖回幽燕地區 真係贖唔返就拎D錢來當軍餉
哩種先係真正嘅劃時代思維 可惜佢死得早之餘 佢細佬又係一個戰爭狂
另外 宋嘅皇帝-宰相-樞密院三權並立亦都係劃時代設計 首先防止皇帝權力過大 亦都唔比地方有太大權力
但係中國人成日將D好野玩到壞 之後徽宗/高宗同宰相勾結獨斷獨行先搞到哩個制度有問題
再者 宋嘅制度係遠遠超前當時時空所限 甚至係拋離左實際資訊
先會有樞密院文官走去管軍事 畫定陣圖要將官跟住擺 但如果擺來現今 正正係參謀部同前線嘅翻版 只不過係因為當時冇電腦同互聯網
咁當然宋初有好多將軍成日抗命 抗到之後文武開始對立 先會有大量問題出現 本身個設計如樓上各位所言係要防止將官權力過大

宋朝佢絕對係"抑武"
你睇下狄青係咩下場就知

但哩種抑武唔係為左令宋冇軍事能力 只係防止將權過大

當然宋初個原意係咁 後人點玩就唔知啦

岳飛都死得好慘嫁
2016-12-19 02:07:42
首先想講講第一樣野

就係主流史觀果幾句"強幹弱枝 重文輕武 ..."究竟有冇出現過喺宋嘅國策入面

第一句可以由幾項軍事相關政策推論出來(更戌法 樞密院制度)

第二句就唔一定有根據

因為重文係唔一定要輕武 兩者唔係必然對立 事實上宋嘅國策以現今術語應該係內政主導 即係以內政為先 去到最後先用軍事/戰爭解決問題

哩一點趙匡胤係做左一個好好嘅示範

佢將每年稅收抽部份出來成立封樁庫 時機成熟時用現金贖回幽燕地區 真係贖唔返就拎D錢來當軍餉

哩種先係真正嘅劃時代思維 可惜佢死得早之餘 佢細佬又係一個戰爭狂

另外 宋嘅皇帝-宰相-樞密院三權並立亦都係劃時代設計 首先防止皇帝權力過大 亦都唔比地方有太大權力

但係中國人成日將D好野玩到壞 之後徽宗/高宗同宰相勾結獨斷獨行先搞到哩個制度有問題

再者 宋嘅制度係遠遠超前當時時空所限 甚至係拋離左實際資訊

先會有樞密院文官走去管軍事 畫定陣圖要將官跟住擺 但如果擺來現今 正正係參謀部同前線嘅翻版 只不過係因為當時冇電腦同互聯網

咁當然宋初有好多將軍成日抗命 抗到之後文武開始對立 先會有大量問題出現 本身個設計如樓上各位所言係要防止將官權力過大


巴打之言 令我對探討宋朝嘅思路出現左一個新嘅方向

多謝巴打賜教
2017-11-03 11:57:00
首先想講講第一樣野

就係主流史觀果幾句"強幹弱枝 重文輕武 ..."究竟有冇出現過喺宋嘅國策入面

第一句可以由幾項軍事相關政策推論出來(更戌法 樞密院制度)

第二句就唔一定有根據

因為重文係唔一定要輕武 兩者唔係必然對立 事實上宋嘅國策以現今術語應該係內政主導 即係以內政為先 去到最後先用軍事/戰爭解決問題

哩一點趙匡胤係做左一個好好嘅示範

佢將每年稅收抽部份出來成立封樁庫 時機成熟時用現金贖回幽燕地區 真係贖唔返就拎D錢來當軍餉

哩種先係真正嘅劃時代思維 可惜佢死得早之餘 佢細佬又係一個戰爭狂

另外 宋嘅皇帝-宰相-樞密院三權並立亦都係劃時代設計 首先防止皇帝權力過大 亦都唔比地方有太大權力

但係中國人成日將D好野玩到壞 之後徽宗/高宗同宰相勾結獨斷獨行先搞到哩個制度有問題

再者 宋嘅制度係遠遠超前當時時空所限 甚至係拋離左實際資訊

先會有樞密院文官走去管軍事 畫定陣圖要將官跟住擺 但如果擺來現今 正正係參謀部同前線嘅翻版 只不過係因為當時冇電腦同互聯網

咁當然宋初有好多將軍成日抗命 抗到之後文武開始對立 先會有大量問題出現 本身個設計如樓上各位所言係要防止將官權力過大


巴打之言 令我對探討宋朝嘅思路出現左一個新嘅方向

多謝巴打賜教

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