點解劉備諸葛亮唔落軍令，叫關羽唔好攻樊城？

你講嘅明明係“笨大”巴打
但“心束頁”巴打就勁激動

你了解唔了解，遷都幾時都得
但比人攻擊時遷都係大忌

終於覺得佢地好煩，
啲對答好低質，但佢哋都好明顯兩個人嚟嘅
一個就話遷都咁大件事點會玩玩吓？
一個就話遷都只係平時嘅前線調動。

兩條傻閪統一咗口吻先再過嚟啦，雖然我都好唔想理你兩個

你啱，派徐晃係八月，睇漏咗，其他同我講嘅一樣

咁你邏輯上有啲矛盾喎，俾人攻擊時遷都係大忌，但同時用嚟試臣子就唔係大忌？
如果啲臣子冇咁［醒］，睇出曹操［試］緊佢地，咁咪將前線嘅敗風掃埋入朝堂？

真係只有d咩
同蔣濟講嘅時候就係試探
同桓階講嘅時候就係直語

根據晉書帝紀第一+蔣濟傳+關羽傳，曹操議遷都係緊接於于禁被俘之後，即係八月，使徐晃救之都係八月之後，而孫權上書討關羽係十月。
十月曹操已經「還洛陽、自洛陽南征關羽，未至，徐晃攻羽，破之，羽走，曹仁圍解。」曹操駐摩陂。

八月對曹操黎講的確係好震撼，自己在西(長安)，另一大軍在東(淮南)，荊州援軍秒敗，荊州無水軍，大量民變，徐晃初頭要組新兵，再之後先有十二營援軍。

但去到十月「水亦稍減」而顯然兵力已經足夠，曹操就算憑自己實力無孫權都唔需要遷許都，連佢自己都到摩陂，直情同獻帝飲茶都得。所以外交方面只係兩手準備。


《晉書·帝紀第一》帝又言荊州刺史胡修麤暴，南鄉太守傅方驕奢，並不可居邊。及蜀將關羽圍曹仁於樊，于禁等七軍皆沒，修、方果降羽，而仁圍甚急焉。是時漢帝都許昌，魏武以為近賊，欲徙河北。
《三國志蔣濟傳》關羽圍樊、襄陽。太祖以漢帝在許，近賊，欲徙都。司馬宣王及濟說太祖曰：「于禁等為水所沒，非戰攻之失，於國家大計未足有損。」
《三國志關羽傳》曹公議徙許都以避其銳。

兩個都on9 可能同一個人

多謝夜巴補充史料，經夜巴指正後都再次印證曹操嗰吓想遷都係真心嘅。

前面冇睇，太長

你咁樣出現又開始無限回轉
我講番大約講過曬既野。
我判斷係，當時怕左關羽既人有唔少，
主張遷走既係大多數，所以曹操就問應否遷都。
咁睇得出大臣既心聲，真係想避既多數。
好在都仲有人主戰，咁咪飛起其他，同主戰派出發。

我又話有時睇一個人心諗咩
唔係睇佢口講咩係睇佢嘅行為。
所以你睇行為，曹操，佢一定係想打到底，
咁又要走返轉頭解釋返點解佢問遷都呢，
所以就推測
其實佢係借住問呢個機會
去搵出一啲仲有鬥志嘅人
鬥志從來係第一位

到答番你問題，
如果真係冇一個人認為可以打，
咁要遷都冇辦法，你要明白，朝堂上上下同一意見係極之少見
好多大戰示範咗主公想打但臣子唔想打最後都係輸到仆直

又正如官渡之戰，曹操都會問應否撤退，
事實你要知道曹操真係好想打，
咁佢點解問撤退呢？唔怕將個敗風掃入營中咩？
因為佢知道如果佢話佢自己好想打，咁好多人都會附和，得唔到佢真實心聲

佢兩條傻閪就唔認同關羽係驚左既，你要唔要同佢兩個嘈吓先？

'傻鳩 得你講遷都等於怕左關羽咋'
-心束頁

唔好意思我冇睇晒前面，我大概明你意思啦巴打。
不過歷史人物內心點諗我地估唔到，可能好似你咁講曹操想打，但我依然有我自己嘅睇法。
主君有決策嘅作用，臣下會喺唔同角度唔同目的嚟提出自己嘅見解。
判斷一位主君係好定壞就係睇佢可唔可以喺一堆意見入面採納到一個啱嘅決定，或者係最優嘅決定。
如果一位主君向大臣提出問題只係為咗要啲附和自己嘅人同意見嘅話，咁呢位主君一定要獨具慧眼堅信自己啲決定係啱、又可以力排眾議，唔係嘅話只能夠話係一個昏君。但我相信曹操唔係咁嘅人。
Any肥，求同存異啦。

五虎將之首
一人之下萬人之上
漢中之戰無份打
個個有功得佢無
大哥同內政大臣叫我撤軍還地返蜀地
顏面何存
以後無人睇佢面色做人
所以一定要走前攻城略地
成功有面夠威當時無諗過輸
劉備都話應該派人接佢就唔會搞事

我都有覆佢地。笨巴懶巴都係三國post常客，笨巴講嘢可能有啲直，但佢歷史知識幾好
懶巴歷史知識直頭係豐富
但我唔知佢地係咪同一個人
地巴你嘅見解都幾好，你切入點係平時我唔會諗到嘅位
大家無謂因意見唔同咁火
不過有時上連登多我都會躁底

講緊驚獻帝出事，唔係曹操本人唔敢打關羽呀

講咗一百次，遷都唔等於唔打，同認輸有咩關係

你而家明佢有幾on9自我幻想

有人話前線調動係玩？
所有軍事行動都唔係玩呀弱智

遷都係驚獻帝被搶，唔撚係曹操驚關羽唔敢打，到而家都唔識分，白痴到

事實你要知道曹操真係好想打

又自我性幻想

其實關羽係咪策略出錯？（假設冇背刺）

無。關羽要幫漢中戰線分擔壓力先北上，唔係曹操好易回馬槍搶返

見咩解好，條友跌落地揦返拃沙，吹到扮野係要試邊啲人唔怕關羽擔大旗，結果試到嘅司馬懿蔣濟當時無實權
要落場打嘅徐晃張遼就無試，因為自己覺得曹操唔會怕，就愈兜愈弱智