點解 天主教同基督教 可以同時存在

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2024-10-11 17:52:09
新教 又唔係亞視嘅
美國咪多新教 福音派
可以左右美國大選
到而家都好似得兩個信天主教嘅總統
拜登&甘迺迪

P.S 葛培理父子到香港播道都墟冚啦
2024-10-11 17:55:50
大家都係cap水黨 有錢數 緊係和平共處架
2024-10-11 19:32:23
天主教同眾多派別新教
發生過好多次大大小小嘅戰爭屠殺
例如法國宗教內戰 歐洲三十年戰爭
西方國家經常因為新舊教問題互片
宗教本質就係咁

但神奇係 基督教世俗化成功
現代唔再因信仰唔同斬鳩人
唔再有人拎住本聖經話係神嘅旨意斬人
大聲講句哈里路亞就自爆
2024-10-14 04:49:10
多謝追問得咁詳細

1. 係呀,好可惜係咁,真係認真讀聖經既人唔多,其實都算係現代教會既壞傳統,唔鼓勵人讀搞到D人咩都唔知,然後講D好表面既金句,隨便用唔理原本點解。
咁自然分唔到有邊樣出自聖經。

2. 馬太福音係新約聖經(既第一卷書)。

呢度容許我講多少少:「舊約」呢個名係極之誤導,好容易令人以為
有兩個約,一個舊,一個新,有新就唔洗要舊。啱晒貪新忘舊既人既胃口,舊既過去就大條道理有大半聖經唔洗花心機睇。


事實上完全唔係咁。正如上次引用 馬太福音5:7-18,耶穌唔係要廢左希伯來聖經(舊約聖經),而係要成全。

神同人立約,有好多次,代表既人分別有挪亞、亞伯拉罕既約、摩西既約、大衛既約,有D人再細分,不過我淨係想講有好多個:

創世記9:8-17
//8 神對挪亞和與他一起的兒子們說:
9 “我現在就與你們、與你們未來的後裔立我的
10 並且與所有跟你們在一起有生命的動物立約,就是跟你們在一起的飛鳥、牲畜和地上所有野獸——所有出了方舟的,還有地上所有活物立約。
11 我與你們立我的:所有肉體不會再被滔滔洪水除滅,不會再有洪水毀滅大地了。”
12 神說:“我與你們,並且與所有跟你們在一起有生命的動物立,以此為記號,直到永世萬代:
13 我的弓,我放在雲裡,作為我與大地立的記號。
14 每當我使雲出現在大地上空,弓出現在雲裡,
15 我就顧念我的,就是我與你們以及一切有生命的動物--與一切肉體所立的約:水不會再變成洪水來毀滅所有肉體了。
16 弓在雲裡出現,我看見了就會顧念這個永遠,就是神與地上一切有生命的動物、一切肉體所立的。”
17 神對挪亞說:“這就是我與地上一切肉體所立之的記號。”//

呢段最誇張,係咁講約,(原文)講左完整既7次(7象徵完全,特別創世記同啟示錄都有好多7),驚死讀者見唔到神同眾生(包括我地)立約。

神向亞伯拉罕同佢後裔立既約: 過程係 創世記15:8-21,特別係 15:18講明係立約。
神向以色列人係西奈立約,以摩西為代表:出埃及記24:1-11, 其中 24:8 講明。
神向大衛立既約,關於佢以後既王位同王國:撒母耳記下7:4-17。

而神向以色列同猶大家(原本唔包括我地)立「新約」,係記係希伯來聖經(「舊約」聖經)入面:

耶利米書31:31-34
//31 “日子快要到了!我要與以色列家和猶大家訂立新約。”耶和華這樣宣告。
32 “這新約不像從前我拉著他們祖先的手,領他們出埃及地的日子與他們所立的約;我雖然是他們的丈夫,他們卻違背了我的。”耶和華這樣宣告。
33 “在那些日子以後,我要與以色列家立這樣的:我要把我的律法放在他們的意念裡,寫在他們心上;我會做他們的神,他們會做我的子民。”耶和華這樣宣告。
34 “他們各人不用再教導自己的同胞和自己的弟兄,說:‘你要認識耶和華。’因為所有的人,從最小的到最大的,都將認識我;因為我要寬恕他們的罪行,不再記住他們的罪惡。”耶和華這樣宣告。//

「新約聖經」係記低左「新約」開始實現既過程。有新約,因為先前既約被以色列/猶大違背左(耶利米書31:32)。

既然你向呢方面諗過,我都回應埋:

- 神同人立左約,講明係「永遠」(上面 創世記9:16),而神係點都守約,所以冇一樣佢講既野係過左去,反而全部都要成就。

- 至於祈禱「啱唔啱用」,我會話同時間冇關係,反而同個心態有關,就算係講同一段禱文,神都係聽係神面前謙卑果個,唔會聽驕傲果個(詩篇138:6)。

3. 好好,非常好,真係逐段有睇,仲查埋前面,好impressed ,我差唔多冇係基督信仰群體入面見過咁既回應。

關於祈禱既對象,耶穌係有比人知道佢聽祈禱,例如

約翰福音1:43-51
//43 又過了一天,耶穌決定往加利利去;他找到腓力,就對他說:“來跟隨我!”
44 腓力是伯賽大人,與安得烈和彼得同鄉。
45 腓力找到拿但業,告訴他:“摩西在律法書上所寫的,以及眾先知所記的那位,我們已經找到了,他就是約瑟的兒子拿撒勒人耶穌。”
46 拿但業說:“拿撒勒還能出甚麼好東西?”腓力說:“你來看!”
47 耶穌看見拿但業向他走過來,就論到他說:“看哪,這的確是個心裡沒有詭詐的以色列人。”
48 拿但業問他:“你怎麼認識我呢?”耶穌回答:“你在無花果樹下,腓力還沒有叫你的時候,我就看見你了。”
49 拿但業說:“拉比,你是神的兒子,你是以色列的王!”
50 耶穌說:“因為我告訴你‘我看見你在無花果樹下’,你就信了嗎?你將要看見比這些更大的事。”
51 又對他說:“我非常確實地告訴你們,你們將要看見天開了,神的眾使者在人子的身上,上去下來。”//

呢段1:47,51 引用左 創世記27:36, 28:12 關於雅各(以色列)既事。「看見」係創世記都出現勁多次。
猶太傳統入面(Eiruvin 54a, Berachot 57a),「無花果樹下」做既野包括讀經、默想。
1:49 拿但業咁大反應,極有可能係佢係無花果樹下睇創世記同向神祈禱,係佢面前既耶穌直接講返出黎。

所以耶穌聽禱告。(可能有直接D講既,不過我咁啱諗到既係呢段)


至於馬利亞,聖經係冇提過佢會聽祈禱。天主教高舉佢,以我所知係因為佢生左耶穌出黎,而將呢樣作為佢既身份,一同耶穌比較,就自然抬到佢好高。但係又唔可以有神咁高喎,所以照計就發展到而家既地位。

另外就係關於原罪論,聖經冇講明人有原罪,係Augustine (AD 354-430)開始發展出黎既傳統,但係如果當左係不變既真理,咁「耶穌冇原罪」同埋「原罪會傳比下一代」,得出既結論只可以係「聖母冇原罪」,咁就特別喇。(咁聖嫲又有冇?一路推上去係咪亞當夏娃都冇?)

呢樣都係猶太vs 希臘既分別,一問馬利亞「係」邊個,咁就「係」聖母,「係」冇原罪」,「係」好尊貴。

耶穌向群眾教導果時,都有個女人講「生佢餵奶比佢」(留意呢D係「做」既動作)果個有福:

路加福音11:27-28
//27 耶穌正說這些話的時候,群眾中有個女人高聲對他說:“懷你胎的和哺養你的有福了!”
28 耶穌說:“卻還不如聽神的道而遵守的人有福!”//

耶穌既回答係:講「做」野有福,更加有福既係「聽、守」神既道既人。生耶穌餵奶比耶穌,唔係重點。(上下文都講左好多比較(「更」),11:28 只係其中一個。)


你講既聖母像,都係既,周圍都見到。咁無論整舊咩出黎,就算係基督教堂會入面既十字架,都唔可以同神相比。聖母像,或者東正教既耶穌聖像,我就姑且假設佢係對敬拜神有幫助(我用最大努力能夠達到既合理理解,係攞佢黎記念耶穌降生。不過我唔能夠代表天主教講任何野),仍然有一個明顯既危險係度,就係因為有個樣,會有機會將敬拜既對象代左落去:我係咁對住佢,呢個就係同我親密果個。

但係如果返透去聖經,就係好直接了當咁「聽神既道而遵守」。

約翰福音14:6 冇錯呀,其實照住聖經點都講唔通架。
向聖母(或其他被天主教會封為聖既人)祈禱,以我所知,佢地理解做互相向神代求,最後祈禱都係去到神度。
呢度耶穌講既道路、真理、生命都同 創世記3章好有關係,所以我傾向理解耶穌講既「去神果度」係創世記2章既神人關係完好。

所以點睇我都係覺得,抬高馬利亞/其他人做聖人,係冇必要而且對同神親近係冇幫助。
諗到黎呢度,都反省下,其實自己都做好多冇必要同對神親近冇幫助既事。所以我亦都唔會攞住呢D經文搵人開片,只係乖乖地講返聖經點講。想去神度就聽神既道又持守遵行。



至於你講到既敬拜,聖經用既字有幾個,即刻諗到既有兩個,一個成個人趴係度拜既動作(創世記47:31),另一個係「做野、勞動、耕田、服事」(出埃及記3:12)。呢兩個字背後既意義可以係:第一個係將自己放返係應有既卑微位置,第二個就係當神係最大既老細,所有做既野都係為神而做,咩野做得咩野唔做得係由神決定。

4. 先知
你講得冇錯,正正係個使命,神叫佢傳神既話。

5. 「教義」。
明白你所講既。聖經用左個字形容神既吩咐(詩篇119篇),其中最重要亦都被誤解得最勁既,係「律法」。
呢個字Torah 原意係「射中」,可以形容箭、雨水、教導,Torah 原指摩西五經同入面既指引,再引申到成本希伯來聖經。
「律法」使我地能夠命中「活出神喜悅既生命」呢個紅心。翻譯做希臘文果時用左呢個字,令人諗做「咩做得咩唔做得」,但係更加符合原意既理解係「神中意/唔中意咩既例子」,重點係同神既關係。

大衛王對律法指引既追求,冇咩人及得過,佢一樣好出名既事,就係搞人老婆殺埋人老公。先知指正佢既時侯,完全冇提過佢「犯左邊條律法誡命」:

撒母耳記下12;7-10
//7 拿單對大衛說:“你就是那人!耶和華以色列的神這樣說:‘我膏立你為以色列的王,救你脫離掃羅的手,
8 把你主人的家賜給你,把你主人的妻妾交在你懷裡,把以色列和猶大家都賜給你。如果這還算少,我也會加倍賜給你。
9 你為甚麼藐視耶和華的話,做他視為惡的事呢?你用刀擊殺赫特人烏利亞;他的妻子,你奪來給自己做妻子!你借亞捫人的刀殺了他!
10 因為你藐視我,把赫特人烏利亞的妻子奪來給自己做妻子,所以刀劍​永遠不會​離開​你​的​家!’//
2024-10-14 05:05:46
唔夠位

殺人唔係個問題,通姦唔係個問題,個問題係當神冇到。

所以返返去你講到天主教加野,聖母經係聖經內容以外加上其他野成為傳統,本身唔係問題,我係引用經文以外都講好多野架啦。
只要當神有到,就算講錯左都可以接受指正,停止繼續傳錯既野就ok 。(神係會提醒,神幾時都係度,會向肯聽佢說話既人講野,帶佢地行返正。)

你提出既,亦都同聖經教導有異曲同工既地方,就係利未記18章 講到既:唔好學周圍既人。唔好比個世界同化,要保持自己分別為聖既身份。(羅馬書12:2)
只要敬畏(怕)神,就唔洗怕其他人,唔會比佢地影響到。

係好弔詭架,神又要放屬佢既人係唔認識神既人當中,又吩咐屬佢既人唔好變到同出面一樣。
不過正正就係咁,所有人都得以藉住神子民既與別不同(聖),得以認識神,咁樣神使萬國得福既應許就能夠成就(創世記22:18)。
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