《小丑2》嘅導演編劇至係最唔在乎Arthur嘅人! (講晒劇情)
狼主
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狼主
2024-10-10 16:57:07
先講結論,小丑2係以修改第1集設定,人物,甚至扭曲第1集人物嘅方式製作。
第1集嘅Arthur由殺老母果陣開始,已經唔係一時衝動,係深思熟慮嘅無悔,無疚決定。
Arthur係真心醒悟要點做,又或者要殺咩人。
而第2集借檢察官哈維口強行話Arthur低智,亦係錯誤地扭曲第1集人設。
Arthur就算唔係超級天才,都絕對有足夠智力,甚至有略高於正常人智力嘅表現。
例如,第1集醫院果場,Arthur三言兩語就拋番問佢話果兩名警察,大番佢地轉頭。
狼主
2024-10-10 17:08:58
而第2集導演編劇最可恥係夾硬寫乜鬼雙重人格。
睇第1集,冇人會認為Arthur有雙重人格,佢可能有幻覺,但意識,理智由始至終都係統一。
Arthur係由普通被壓迫者,到轉變為要以自己方法葬送佢憎恨對象嘅殺手。
第1集由殺母,殺肥佬同事,殺羅拔已經明確講左Arthur就係有執行能力,決心嘅殺人者。而佢認為係要咁做。
而當佢見到外面世界大亂果陣,佢清楚而理智咁講,自己明白一切,而佢覺得咁係美麗。
佢喺第1集尾,已經完成蛻變。
你可以唔認同Arthur嘅新價值觀,但唔係夾硬修改左Arthur嘅角色人設去寫第2集。
月出驚山鳥
2024-10-10 19:49:01
同意
OnOn99無極限
2024-10-10 20:03:13
因為坐監既時候已經悔改左。
狼主
2024-10-10 20:50:45
完全錯
係人設崩潰
如果佢嘅價值觀又改變,變做傳統殺人要死,咁佢起碼要喺全國廣播果陣踢爆 Jackie殺囚犯。
咁至少係普通人會做嘅事。
狼主
2024-10-10 21:00:28
仲有,有人話導演係想講d人唔關心Arthur係完全離譜,睇第一集都知
Arthur唔係用Joker呢個名嚟征服觀眾,佢係用Arthur呈現嘅殺性同叛逆征服觀眾。
就好似Tony 第一集最尾著住西裝叫自己iron man一樣,唔駛甲,一樣係Iron man.
Tony又好,Ironman又好,冇衝突。
導演喺第2集夾硬寫Arthur話冇Joker係錯。
狼主
2024-10-10 21:46:39
導演好想喺小丑2誤導人,誤導觀眾,將Arthur同小丑割裂開,佢以完全無視第一集嘅方式,否定Arthur.嘅個人能力同殺性。
但事實係Arthur就算唔用小丑呢個名,
Arthur仍然係一個有自己信念,殺性,以及殺人能力嘅人。
強行否定小丑,等於否定真正嘅Arthur。
殺出個淫僧
2024-10-10 21:52:14
咩夾硬寫乜雙重人格
你講得岩 arthur由頭到尾都冇雙重人格
係想幫佢打甩死刑個辯護律師 話佢有(而佢確切相信佢真係有)
根本成套戲大部分角色 都不斷係度套arthur帽子
個律師問arthur 「你有冇見到白光?我可唔可以同joker傾吓?」其實arthur係完全唔知佢講乜 亦冇興趣知,
明顯個作者又ref緊嘢,24個比利/學術性地挪用 解離性人格 嚟寫,
所以檢察官搵個個 精神科醫生作供 咪講返事實,arthur只係有「常見」嘅精神病病徵,只係 抑鬱乜乜乜
arthur由第一集去到第二集個人設係冇變過 只係角色內心轉變
個導演係講得清楚的,因為arthur最後放棄 都係法庭上當住所有人講「從頭到尾都冇joker 只有arthur」
所以就係唔存在雙重人格
當然導演清楚 唔代表觀眾要buy
但你呢個point我睇套戲就唔會咁理解 同埋亦覺得作者冇表達錯誤/含糊
狼主
2024-10-10 22:00:26
你可以重睇1,2樓
第一集Arthur已經表現左冷靜殺人嘅決心,殺老母又好,殺同事,殺羅拔都係計劃。
Arthur,亦表現左智慧,仲有佢新嘅價值觀。
係導演喺第二集夾硬破壞第一集人設。
就好似有人續寫龍珠,但夾硬寫悟空唔鍾意同高手戰鬥咁。
殺性,有執行能力,要毀滅就係Arthur
呢個係第一集嘅設定。
千人一面
2024-10-10 22:23:28
第二集拍成超級meta作品好難三言兩語講晒
第一集可以話佢精神病發作本我超我打交超常發揮
joker 2個轉變係Arthur有食藥
gaga 叫佢唔好食藥下一個cut即刻同你講佢冇停藥
法庭Arthur筆記簿畫joker已經同觀眾講今集由頭到尾都係Arthur 試圖扮番joker(去到侏儒面前已經氣急敗壞扮唔到落去
成套joker2結果最為Arthur利益著想嘅得律師一個
叫佢扮好無辜嘅Arthur博無罪
Arthur 唔係joker
gaga 都唔係漫畫嘅Harley Quinn,而係一個looking for trouble 想食fuck boy嘅典型white bitch
殺出個淫僧
2024-10-10 22:26:24
我都唔係太認同你1,2樓個個觀點
我認同你講 arthur並唔係一個低智嘅人,btw我亦唔覺得作者想係2度話佢係智力有問題,成套戲我都睇唔出邊part有想表達呢樣嘢
但雖然佢智力冇問題 但佢精神有問題
佢本身係有精神病的
你話佢殺人唔係一時衝動 係冷靜 呢個我不能認同
或者我試吓咁講 呢套戲其實好現實主義咁去諗 唔存在漫畫式個種硬人設
就講返佢殺murray個場戲 佢真係冷靜咩
?
無論係1成個劇情發展 同 演員表達上 仲要人設上佢本身已經精神失常
所以我唔覺佢冷靜 係好多嘢累積令佢崩潰咗 從而殺人 佢只係發現殺人令佢覺得對自己公道咗 冇咁可憐
我唔知佢有冇後悔殺人,但當法庭上個侏儒同佢講覺得佢係唯一對佢好嘅人 arthur係有忍住喊的
殺出個淫僧
2024-10-10 22:31:57
其實係 所以幫套戲「護航」都有啲難度
我其實都唔係話覺得好好睇 但真係唔係咁差
好巧合地幾理解個作者點解咁寫同拍
btw 食藥呢個係劇情上我又唔係好care/覺得重要
因為一直以來對精神病嘅認知 都係食藥係廢的
無論study定身邊有frd 有病 都係話食藥係無用
xxxxYou
2024-10-10 22:33:32
殺羅拔係即興,本身佢係想個show 到自殺。事前已經plan 咗點走場,之後一槍殺爆自己個頭,但因為係個show 羅拔講咗句嘢先改變唔自殺,殺羅拔。
殺Thomas Wayne 3個員工係被人打先殺,但殺完係廁所跳開心舞,就開始變Joker。之後開始殺累佢被人炒肥佬同事,呃咗佢成世嘅阿媽。
雙重人格係Joker 2個律師想幫佢打甩先咁講,咩see the bright light都係個律師比佢講。係最尾辯護嗰時都講咗佢係無雙重人格。
btw 其實Joker 1 & 2 都係攞Dc 同Joker個殼嚟講白卡佬,漫畫入面啲joker 無個叫Arthur Fleck。
千人一面
2024-10-10 22:38:51
佢好執著自已認為搵到漏洞
(其餘立論嘅前設)
開波幾分鐘動畫已經講晒
個shadow有人當左係joker人格
其實只係本我超我脫離左自我(現實Arthur)
呢個joker等如無superpower亦唔係天才嘅homelander
「they loves me— Peter Parker 」
之後對獄卒沙塵自以為充權woke左
然後畀獄卒一鳩打回原形
狼主
2024-10-10 22:45:57
我冇講咩漏洞
而係直接講第二集係無視第一集,扭曲第1集角色製造出嚟。
狼主
2024-10-10 22:52:27
我嘅重點係
第一集建構嘅Arthur,就係有能力殺人有意願殺人嘅執行者。
唔駛Joker呢個名,
Arthur就係有呢種能力,意願以及意志。
千人一面
2024-10-10 22:57:58
食藥我理解係joker同Arthur中間唔明顯嘅anchor
有啲人就話食左血清素好有用(醫學野唔深入)
同意兩集都係現實主義犯罪/精神thrill
好多人話Batman superpower 係錢
但係Batman做親主角嘅戲拳頭交雙方個抗打能力都唔係正常人水平
前半好多第二身鏡頭講旁人(律師gaga獄卒點睇Arthur
導演好古惑咁攞現實存在嘅原形加埋小丑fans塞入去做陳列品
連最尾個下都係都係 (你自食其果啦)
導演畀人屌完全唔同情(但唔係小丑可能冇人討論
要再剪過救劇情都好簡單屈最後個件院友係joker人格就得
殺出個淫僧
2024-10-10 22:59:25
大家理解唔同啫
但第一集同第二集個arthur真係冇唔同到
例如我理解殺murray場戲 其實我覺得佢腦裡面最大嘅想法根本唔係要殺murray 佢只係想去表演 去企喺佢一直夢寐以求嘅spotlight
因為佢1都幾著重講 佢嘅夢想就係做一個comedian 帶歡樂俾人 而murray就係佢嘅偶像
而個過程只係murray 不斷講一啲好mean嘅真話
令到arthur越聽越谷氣 直至爆發 去到爆佢頭
而2點解arthur點解炒咗個幫佢嘅律師 都係因為佢辯護過程一直講arthur好唔想聽到嘅真話 又係忍唔住就炒佢
另外 殺死偶像呢個劇情喺1,2都係不斷重複
千人一面
2024-10-10 23:06:41
happy boy 個超我加埋attention seeker要spotlight個本我加埋破滅扭曲先變成joker(但都係Arthur
結尾佢又成為左令fans失望嘅星野joker
港女洋腸夢
2024-10-10 23:11:21
第二集是同人作
夜間遊人
2024-10-10 23:22:37
arthur有冇精神其實都好明顯
第一集佢不斷幻想,虛構鄰居愛上佢,到知道原來細個自己俾人打得咁慘,但佢居然要由報紙報告上先知,有可能佢細個果時已經俾人打到精神錯亂,有D失憶失智而不自知
精神失常同腦分泌有關,精神病食藥就係控制腦分泌,令分泌唔好過多或者過少,停藥就會出現返幻覺(可以參考下 幻愛)
獄卒話arthur係到2年,到佢遇上lee 就令佢想停藥,從而令佢本來控制緊的精神病再次復發
狼主
2024-10-10 23:23:58
或者再直接講
第2集係近乎放棄第1集嘅基礎
試諗吓,一個主動殺左6個人嘅人,諗法真係同普通人一樣?
開左殺意MODE架喇
導演只係將時間浪費喺冇效果嘅歌同舞
導演私心太明顯,只係想拍LADY GAGA
呢個亦係另一個指出導演最唔尊重Arthur,最唔在乎Arthur嘅原因。
導演宣傳觀眾想睇Joker,係掩飾佢想借呢套戲拍Gaga,無視Arthur呢點。
仆街到。
狼主
2024-10-10 23:25:03
覺得差過同人
笑哈哈哈
2024-10-10 23:34:52
同意。去到joker 1尾聲,Arthur 嘅 worldview 係已經接受咗從暴力同混亂去拎到自己嘅價值,反抗呢個社會。
xxxxYou
2024-10-10 23:37:21
啲跳舞唱歌其實上集都有好多
只係唔係今集嘅歌劇形式
今集啲歌劇幻想其實表達出Arthur 係戀愛腦,好想被人愛,亦好難得有人鍾意佢,但幾場戲都係Joker look 唔係Arthur Look。
上集係Arthur 變joker,今集係Joker 變Arthur
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