[長文] 有無人對夷陵之戰有興趣?

夜子若+

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夜子若+ 2024-04-28 16:02:49
由於網上睇既文同片記載都唔同,所以此po 跟<三國志> <華陽國志> 等一字不改,按時序列出孫劉軍每一個行動,大家可以自行分析。
之後會一家之言推斷佈陣、行軍或逃走路線、放火位置、武將被殺位置。

先比張大地圖:


原文如下:

1. 劉備東征

221年
4月 劉備稱帝。
4-6月 張達范彊殺(張)飛。(秦)宓陳天時必無其利,下獄幽閉,然後貸出。(趙)雲諫...先主不聽,留雲督江州。
7月 先主東征。吳班、馮習破巫、秭歸。將軍吳班、馮習自巫攻破異等,軍次秭歸。武陵五溪蠻夷遣使請兵。
7月 孫權遣書請和。
7月 吳將陸議、李異、劉阿等屯巫、秭歸。
8月 (劉)備從巫峽、建平、連平、連圍至夷陵界,立數十屯。
8月 (廖化)詐死,時人謂為信然,因携持老母晝夜西行。會先主東征,遇於秭歸。
8月 將軍馮習為大督(統諸軍),張南為前部,輔匡、趙融、廖淳、傅彤等各為別督。
8月 孫權遣使奉章,并遣于禁等還(曹丕)。權命遜為大都督、假節,督朱然、潘璋、宋謙、韓當、徐盛、鮮于丹、孫桓等五萬人拒之。
11月 (曹丕)拜(孫)權為大將軍,封吳王,加九錫。
11月 劉備東伐吳,吳王求和,(諸葛)瑾與備牋。

注:有寫月份既都會順序講,無寫月份或者一個月發生好多事,大家可自行調整先後。
注:廖化在失荊州後短暫屬吳。
注:關羽死後,孫權分巫縣、秭歸二縣為固陵郡,潘璋為太守。
注:陸議 = 陸遜,廖淳 = 廖化,先主 = 劉備。


*圖有少少推測成份,如有影響可無視。

2. 吳第一次反擊 - 蜀再定戰略

222年
1月 陸遜部將軍宋謙等攻蜀五屯,皆破之,斬其將。
1月 先主軍還秭歸,吳班、陳式水軍屯夷陵。夾江東西岸。
2月 黃權諫曰:「吳人悍戰。而水軍順流,進易退難。臣請為先驅以嘗寇。陛下宜為後鎮。」先主不從。
2月 黃權督江北諸軍,與吳軍相拒於夷陵道。先主自在江南。
2月 先主自秭歸率諸將進軍,緣山截嶺,於夷道猇亭駐營。
2月 自佷山通武陵,馬良招納五溪蠻夷,蠻夷渠帥皆受印號。
2月 武陵蠻夷蠢動,(孫)權遂命(步)騭上益陽。


*圖有少少推測成份,如有影響可無視。

3. 引誘

2-6月 蜀軍分據險地,前後五十餘營。
2-6月 吳班將數千人於平地立營,欲以挑戰。遜曰:「此必有譎,且觀之。」
2-6月 (劉)備知其計不可,乃引伏兵八千,從谷中出。
2-6月 孫桓別討備前鋒於夷道,為備所圍,求救於遜。
2-6月 遜曰:「(孫桓)安東得士衆心,城牢糧足,無可憂也。待吾計展,欲不救安東,安東自解。」及方略大施,備果奔潰。


*圖有少少推測成份,如有影響可無視。
夜子若+ 2024-04-28 16:03:21
4. 全面反攻

7月 初...(曹丕)謂:備不曉兵,豈有七百里營可以拒敵者乎!「苞原隰險阻而為軍者,為敵所禽」。
7月 (陸遜)先攻一營,不利。諸將皆曰:「空殺兵耳。」遜曰:「吾已曉破之之術。」
7月 勑各持一把茅,以火攻拔之,一爾勢成,通率諸軍同時俱攻。
7月 (朱)然別攻破備前鋒,斷其後道。
7月 (韓當)與陸遜、朱然等共攻蜀軍於涿鄉,大破之。
7月 陸議乘流斷圍,南軍敗績,先主引退。
7月 (潘)璋部下斬備護軍馮習等。
7月 斬張南、馮習及胡王沙摩柯等首,破其四十餘營。
7月 (駱統)破蜀軍於宜都。
7月 (劉)備將杜路、劉寧等窮逼請降。
7月 (劉)備升馬鞍山,陳兵自繞; 先主自猇亭還秭歸。
7月 西陵(徐)盛攻取諸屯,所向有功。
7月 黃權偏軍孤絕,遂北降魏。
7月 程畿獨泝江退。遇大軍敗績,泝江而還,或告之曰:「後追已至,解船輕去,乃可以免。」畿曰:「吾在軍,未曾為敵走,況從天子而見危哉!」追人遂及畿船,畿身執戟戰,敵船有覆者。衆大至,共擊之,乃死。
7月後 零、桂諸郡猶相驚擾,處處阻兵,(步) 騭周旋征討,皆平之。

注:如果記載「宜都」,為郡,可以解夷道夷陵佷山猇亭整個戰場一帶;如果記載「夷道」,就係解孫桓守果個夷道。
注:三國志記載「閏月」,方便理解當7月。


*圖有少少推測成份,如有影響可無視。

5. 敗退

8月 先主自猇亭還秭歸,由步道還魚腹。
8月 (傅肜)先主退軍,斷後拒戰,兵人死盡,吳將語肜令降,肜罵曰:「吳狗!何有漢將軍降者!」遂戰死。
8月 (王甫)軍敗於秭歸,遇害。
8月 (孫)桓斬上兜道,截其徑要, (劉)備踰山越險,僅乃得免。
8月 (劉備)燒鐃鎧斷後,僅得入白帝城。
8月 李異、劉阿等踵躡先主軍,屯駐南山。
8月 徐盛、潘璋、宋謙等各競表言備必可禽,乞復攻之。(孫)權以問遜,遜與朱然、駱統以為曹丕大合士衆,外託助國討備,內實有姦心,謹決計輒還。
8月 (趙)雲進兵至永安,吳軍已退。
8月 蜀大將黃權(率龐林及史郃)率衆降(魏)。

注:燒鎧斷道於石門山。<水經注>
注:秭歸東北依山即坂,謂之劉備城,蓋備征吳所築也。<水經注>
注:黃權之外另有龐林(龐統弟)及領南郡太守史郃降魏。<文帝紀>


*圖有少少推測成份,如有影響可無視。

6. 結束

222年
9月 魏乃命曹休、張遼、臧霸出洞口;曹仁出濡須;曹真、夏侯尚、張郃、徐晃圍南郡。
10月 (諸葛瑾)遷左將軍,督公安,假節。諸葛瑾、潘璋、楊粲救南郡。
10月 劉備詔丞相亮營南北郊於成都。
12月 (孫)權使太中大夫鄭泉聘劉備於白帝,始復通也。
223年
2月 丞相亮自成都到永安。
3月 先主病篤,託孤於丞相亮。
4月 先主殂於永安宮,時年六十三。

參考:先主傳, 馬良傳, 黃權傳, 宗預傳, 向朗傳, 楊戲傳, 文帝紀, 吳主傳, 陸遜傳, 韓當傳, 朱然傳, 徐盛傳, 潘璋傳, 孫桓傳, 駱統傳, 華陽國志, 水經注, 讀史方輿紀要, 通典
夜子若+ 2024-04-28 16:05:16

---分界線,以上除左圖之外都係史書內容,下面之後係推測部份---

夜子若+ 2024-04-28 16:08:33
只要引唔到陸遜出城,無。
但張飛可以敗走果陣破返陸遜軍幾個營,死少幾個蜀將。
PackardBell 2024-04-28 16:09:16
咁夷陵算唔算係同水淹七軍一樣 敗於天時
連營無問題只係咁啱忽然拖到乾燥
夜子若+ 2024-04-28 16:20:20
2場都唔算敗於天時,關羽趁水漲進攻本身已經係計劃之內,呢樣魏國溫恢都估到:
今水生而子孝縣軍,無有遠備。關羽驍銳,乘利而進,必將為患。<溫恢傳>
但漲到十米高係有少少助攻,但唔完全係關鍵。

夷陵連營主要唔係比火攻燒破,火攻只係包圍戰略之一。
夜子若+ 2024-04-28 16:45:44
-----
推測部份

1. 佈局、連營推測

a) 劉備以北軍輕兵(偏軍),南軍重兵對峙及進攻。糧道由水軍保護到南岸繞山到劉備大營。
b) 陸遜夷道少兵築城防守,猇亭北重兵。
c) 秭歸為後勤大營,水經注載秭歸東北築劉備城。推斷由王甫管理及督運糧到前線。



駐軍及連營位置:
a) 由陸遜分析得知劉備軍佈局放棄水路進攻,所以劉備水軍僅為保護南北糧道。
b) 北軍由黃權統領,南軍由劉備自己同馮習統領,吳班水陸軍遊走。
c) 連營作用:大路為運糧+駐軍+哨站,小路為哨站。
d) 連營繞山,根據曹丕同吳將說法約500-700里,古代500-700里大約現代250-350公里,大概東至夷道,西至秭歸或巫縣。

夜子若+ 2024-04-28 16:48:33
2. 決戰推測

劉備引陸遜過江用意係想複製定軍山之戰,用山為犄角:
> 定軍山:先主自陽平南渡沔水,緣山稍前,於定軍、興勢作營。
> 夷陵:先主自在江南...緣山截嶺,於夷道猇亭。
> 定軍山:(夏侯)淵分所將兵半助(張)郃,為備所襲,淵遂戰死。
> 夷陵:(預計可以如上)



火燒連營:
a) 史書無記載過陸遜點樣過江,所以只能推測係劉備專登讓個平地比佢過江決戰,而劉備就同定軍山之戰一樣退入山林等時機。(曹丕說法係「苞原隰險阻而為軍」)
b) 陸遜不同夏侯淵,在於反客為主,派小隊先攻一營,發現蜀指揮位置、包抄位置同繞山連營。
c) 呢小隊好可能係大敗,因為無論攻劉備定馮習都會被夾攻,所以吳將皆曰「空殺兵耳」。
c) 由於放火無可能燒哂700里,燒哂成個山只會阻礙追擊同勸降。
e) 推斷陸遜集中放火三個位置:夷陵以西糧道(涿鄉)、連營分叉口、劉備馮習二山腰。



估計兵敗及死亡位置:
a) 趙融死於宋謙一役,之後唯一一位再無出現。
b) 張南為前部,被陸遜斷道同孫桓前後夾攻圍死。
c) 馮習為大督,同劉備一軍一山,被火燒及潘璋陷陣殺死 (*甘寧早幾年死舊部全歸潘璋,戰力應該唔差)。
d) 馬良由武陵回本營亂軍中被殺,或者在武陵被步騭所殺。
e) 王甫無作戰經驗,估計督運糧,在秭歸被殺。
f) 杜路、劉寧係窮逼請降,可能係連營繞山東小路被圍,前後無路可走而降。
g) 黃權敗於徐盛,無援,帶住龐林同史郃北逃至魏國。
h) 朱然攻破個前鋒可能係吳班,因為場仗一開始佢係前鋒,而吳班可以水陸遊走,近夷陵位置。
i) 水軍有吳班、陳式、程畿,據程畿被殺前所講大部份人已棄船逃走,所以劉備之後都要跑山。
j) 沙摩柯未知被邊個殺,但陸遜私兵有一部份係丹陽山越兵,有機會曾經外族打外族。
k) 吳水軍無記載邊個揸船,但反攻時無陸軍記載既可以推斷係:鮮于丹/宋謙。
l) 傅肜死於秭歸或石門山。
l) 蜀有隨軍而無死無降:輔匡、廖化、吳班、陳式、向寵、李朝。
m) 蜀軍死亡將領:趙融、張南、馮習、程畿、王甫、傅肜。
n) 吳軍死亡將領:沒有。

夜子若+ 2024-04-28 16:50:25
3. 關於胡王沙摩柯:

a) #1第一張圖顯示,真正既五溪蠻位置遙遠,較小可能行咁遠黎做前線企幾個月。假如沙摩柯唔係降蜀既羌氐將或者益州摩沙夷族,咁較大機會係巴蠻(五姓氏)。
b) 但巴蠻五姓係巴、樊、瞫、相、鄭,無沙姓。
c) 「胡」係指北方民族,三國志及後漢書所有南方民族都寫蠻或夷或越,但今次陳壽寫「胡王」沙摩柯。
d) 三國志後漢書武陵蠻沒有其他「王」記載,武陵蠻叫開「君長」,反而南中、氐、羌都有王。
e) 五溪蠻位置較近零陵、桂陽,在侵擾兩郡時被步騭鎮壓。
f) 所以沙摩柯可能身份包括:
> 羌 / 氐 / 摩沙夷 (劉備益州帶黎)
> 巴蠻 / 五溪蠻 / 其他如零陽蠻澧中蠻漊中蠻 (武陵附近招納)

連登小說家 2024-04-28 16:58:21
留名學野
K2-155d 2024-04-28 17:00:03
係咪即係陸遜carry 全隊
夜子若+ 2024-04-28 17:11:07
用例子答你,陸遜呢個大都督係hard mode,佢統領既將領幾乎都早出道過佢,甚至孫策舊部都不滿佢,同佢意見不一。

當禦備時,諸將軍或是孫策時舊將,或公室貴戚,各自矜恃,不相聽從。<陸遜傳>

呢個情況要頂半年,而過江第一場小仗仲要大敗。
費爵爺 2024-04-28 17:14:10
但劉備carry返佢
孫子兵法講嘅嘢佢全部做相反
曹丕收到情報就估劉備一定收皮
夜子若+ 2024-04-28 17:21:25
呢個#10 有推測過劉備點解要咁做, 基本上都係複製定軍山之戰, 定軍山係劉備山上燒山下夏侯淵

但實際情況, 可能兩座山個結構唔同, 劉備未開始進攻就比陸遜反客為主。
追風箏的野孩子 2024-04-28 17:22:44
其實劉備算唔算好運?俾佢遇到一班勁人
本身能力只係一般?
山無棱 2024-04-28 17:24:36
十米咪就係天災囉

等於係香港起樓專登起高5米避水
點知百年一遇浸到10米高

你馬後炮話:「起高100米咪無事囉,天災唔係關鍵。」

再quote 個教授話:「如果浸到10米會出事。」

屌,我夠知啦。
你出事前同我講黎緊會浸到10米先有用架

你話股災啲人會燒炭有鬼用咩
你要講到幾時跌先有價值架
嫪毐 2024-04-28 17:24:55
劉備都係hard mode喎
本身連容身之所都冇
伊藤かりん 2024-04-28 17:28:44
而家討論三國來來去去都係幾位巴打
夜子若+ 2024-04-28 17:28:50
伸延閱讀:估計劉備「升馬鞍山」位置

馬鞍山位置大概有5種說法,如圖。



刪除法:
先可以刪除馬鞍山(3),因為劉備無可能向南走,而且要過夷水(清江)。
馬鞍山(5)要經夷陵被吳軍封鎖。
馬鞍山(2)係劉備背靠既山,如果再上山會被圍。

所以只有馬鞍山(1)同(4) 係合理。

而劉備逃生有兩個目的地:
1. 夷陵 - 可以聯合北軍同水軍 (但被吳軍佔領)
2. 秭歸 - 已築城在後勤

如果係馬鞍山(4),兜路甚遠,咁秭歸會比吳軍攻陷,唔夠時間比劉備軍還秭歸收拾散兵。

推斷馬鞍山(1)最符合到「升馬鞍山」又符合成本,
沿路向西北繞山撤退有一半路程係肯定無吳軍,
後發現涿縣被吳佔領先轉北上山,而唔會一開始就打算走上山,一開始當然係想沿路撤退(經夷陵會合吳班及黃權)。
所以馬鞍山(1)機會會較大。

注:馬鞍山(1) 兩條山路海拔高400至1000米。

個人認為劉備行馬鞍山(1) 西邊果條山路機會更大,符合「備升馬鞍山,陳兵自繞」。



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另外呢篇文都總括左好多唔同地理志,有興趣睇下:https://www.010fl.com/shisheng/201208/8245.html
已被使用_1 2024-04-28 17:40:54
難得高質的內容,幫忙補充一下。此處用兵確實類似定軍山之戰,劉備選擇先據地利然後誘敵在預定地型決戰。

定軍山之戰,劉備先走小路佔據了戰略要地定軍山,形成了對陽平關的威脅。依個戰略部署迫使曹軍的夏侯淵必須分兵防守,從而削弱了曹軍的整體戰鬥力。劉備透過這種方式,有效地調動了敵軍在平原背水立陣,並最後為係有利既戰場位置進行決戰。



猇亭之戰,劉備試圖透過圍攻孫桓黎牽制陸遜既主力,其戰略意圖是透過局部戰鬥來引出陸遜軍的核心力量,進而尋找突破口。然而,陸遜冷靜判斷同耐心等待,令劉備既計策未能得逞。他無輕易出兵救援孫垣,而係等待最佳時機——天氣酷熱加上劉備軍疲勞負重,最後陸遜出兵發動決戰,最終取得了戰役的勝利。
已被使用_1 2024-04-28 17:44:47
負評唔駁正垃圾 2024-04-28 17:50:56
高質post唔應該開喺兒登啦
夜子若+ 2024-04-28 17:53:25
多謝補充!
基本設定都係一樣,依山+令敵軍背水+猗角

定軍山之戰係劉備生涯打得最漂亮既一仗,對手仲要係曹魏大將,所以想複製成功都係好正常。

有諗過,劉備會唔會已經同馮習張南Plan好,過埋今晚第二日就好似定軍山咁進攻,可惜比陸遜早一步,夜晚就燒山 ,大亂。
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