不有趣非語源:日本古人名稱系統

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2023-10-03 11:50:05
由於唔知點解呢排上5ch都係Cloudflare error 522上唔到 都唔知係5ch問題定係我問題
冇5ch嘢分享 所以開返個悶到抽筋多數人都冇興趣嘅PO吊住命先

話說喺某個PO度我提過遣唐使阿倍仲麻呂(Abe no Nakamaro)
有巴打好奇點解佢個名嘅日文讀法入面阿倍同仲麻呂之間多咗個「之」(no)
當時我只係簡單地講咗同古人嘅姓、氏、名、字咁嘅概念有關
阿倍仲麻呂只係流傳後世嘅通稱 佢本人真正嘅名一定複雜好多

其實唔只阿倍仲麻呂 熟悉少少日本史或者打得機多都會聽過嘅人物名
例如:源賴朝、源義經、平清盛、平將門
佢哋個名嘅讀音都係:源 之 賴朝(Minamoto no Yorimoto)、源 之 義經(Minamoto no Yoshitsune)、平 之 清盛(Taira no Kiyomori)、平 之 將門(Taira no Masakado)

咁 難道織田信長、德川家康其實都係織田 之 信長?德川 之 家康?
非也織田信長就係讀織田信長(Oda Nobunaga) 德川家康就係讀德川家康(Tokugawa Ieyasu)
題外話 信長由於讀音係Nobunaga 個Naga係長短個長 所以信長中文音應該係信祥唔係信掌
另外 日本人姓長田 係讀Osada 個Osa係村長個長 所以長田中文音應該係讀掌田唔係祥田


言歸正傳
要討論點解源賴朝中間多個「之」 織田信長中間又唔使「之」
就要講下日本古人Name嘅系統
好複雜 盡量簡單講(但可能會引起誤解 建議想知多啲再自己搵資料
日本古人(說穿了係有身份嘅人唔係阿豬阿狗嘅平民)嘅Name 組成部份係包括:
氏、姓、苗字、官名、假名、諱

氏(Uji):
係政治集團嘅血統 一般嚟講係大和朝廷建立嗰陣嗰班功臣嘅子嗣
最出名係四大名門嘅源、平、藤原、橘 當然重有其他嘅氏啦
即係所謂嘅氏族

姓(Kabane):
歷史好複雜 簡單講就係朝廷(天皇)特別賜畀嗰個人嘅一種榮譽稱號
有所謂嘅八色之姓:真人(Mahito)、朝臣(Ason)、宿禰(Sukune)、忌寸(Imiki)、道師(Michinoshi)、臣(Omi)、連(Muraji)、稻置(Inagi)
雖然有8種 但好似話實際有賜過嘅姓只係得真人、朝臣、宿禰、忌寸4種(呢度講係定立八色之姓後嘅事 未定呢8種為八色之前有8種以外嘅姓)
呢啲八色之姓係表達出個人同朝廷之間嘅關係 屬個人榮譽 一般不世襲

苗字(Myōji):
又稱名字 但意思同中文嘅名字唔同係而家實際意義上嘅Surname或者Family Name
簡單講嘅話 Zakkuri iu to係因為個個都係源氏平藤原氏咁嗰陣唔知呢個源氏係邊度嚟
所以加多個地域性嘅稱呼去代表係咩地方嘅邊一個氏族
亦係我哋一般所知日本人因為住喺田嘅中間就叫田中 住喺山嘅內裡就叫山內呢種印象嘅來源(其中一種苗字嘅起源
我早期有個PO都有講日本人而家個姓有個藤字嘅都可以追溯到係藤原後代
例如來自伊勢嘅藤原氏就係伊藤
中國都有所謂嘅隴西李氏、趙郡李氏其實都係差唔多 當大家都係李氏 就分別返係邊度嘅李氏
除咗地名風景外都有用來自職業 之前講藤原個PO都有提 例如做木工助嘅藤原氏發展出工藤

官名(Kanmei)官職(Kanshoku):
就係字面解嘅官名當一個人有公職在身 好多時都會直接用職位名嚟稱呼
唔?用職位名當埋係名好無稽?
咁馬斯丹上校夠個個齋叫佢上校啦 KFC個鬍鬚佬真名又係咩先?唔准諗即刻答

假名(Kemyō):
假呢個字喺日文度唔係解偽 有暫替嘅意思
假名同上面官名嘅部份又可以叫通稱(Tsūshō) 係用嚟忌諱直呼其名嘅
因為同中國古代一樣直呼本名係唔多禮貌
有好多種取通稱嘅方式 其中一種就係按輩份改
即係太郎、次郎、三郎嗰啲

諱(Inami)):
就係真真正正嘅名 但呢個名都唔係一出世就有
係冠禮 即係成年嗰個先有 代表呢個人已經係一個大人
未成年前係有乳名 例如源義經乳名牛若丸



以上講嘅係貴族嘅全名系統 平民本身冇姓冇氏得名 庖丁咁
係去到近代要求全民有名有姓後平民先有姓氏
其實只係苗字+本名

引用一下其中一個參考網站織田信長全名嘅一幅圖先

Taira no Ason Oda Kazusa no suke Saburō Nobunaga


當時嘅正式場合 會用返平信長呢個名 而上總介嘅部份 當然喺官位唔同咗嘅時候都會變 又或者唔加都得
另外喺參考資料睇返嚟先知 原來新選組個近藤勇本名都係叫藤原昌宜
藤原氏 近藤苗字 假名勇 諱昌宜

再講返點解平清盛要平 之 清盛
就係因為係「平氏一族 的 清盛」
平呢個氏係由天皇所賜而且源遠流長 所以意義上本身就特別啲
只係到後來一街都係平源藤橘 就自自然然少提 唔講係平氏源氏 就咁講係邊樹人嘅苗字
特別係亂世時班友認親認戚多 講多都變肥媽
亦有說法係指代表咗傳統氏族勢力式微 唔係再由核心集團掌握絕對嘅勢力

至於豐臣秀吉(Toyotomi Hideyoshi) 由於佢係賜豐臣氏
所以依規矩講 佢都應該係叫豐臣 之 秀吉(Toyotomi no Hideyoshi)
不過好似話由於同期其他人都係就咁叫織田信長 德川家康 所以現今嫌麻煩就咁叫返佢豐臣秀吉算
咁都得?
睇返佢個wiki嗰頁 又真係有寫埋有no同冇no兩個版本喎





本人自我解悶用
並非嚴謹 睇下就算 因為我唔識日本史



參考資料:
https://www.bushoolife.com/name/
https://ncode.syosetu.com/n2429go/1/
https://rekisi.info/namae.html
https://rimojuku.academy/2021/01/11/name-no/
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q118585171
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%AD%97
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%8D
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%AE%E5%90%8D_(%E9%80%9A%E7%A7%B0)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%8F
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%B1
https://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E9%95%B7
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E9%95%B7
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%B0%E8%87%A3%E7%A7%80%E5%90%89
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E8%87%A3%E7%A7%80%E5%90%89

等熟書嘅連登歷史學家指正
2023-10-03 11:52:52
正經post
2023-10-03 11:53:19
2023-10-03 11:57:52
同古中國都似
岳飛 字鵬舉
2023-10-03 11:58:41
學到野
2023-10-03 12:05:07
幾好睇
2023-10-03 12:10:41
題外話 信長由於讀音係Nobunaga 個Naga係長短個長 所以信長中文音應該係信祥唔係信掌
另外 日本人姓長田 係讀Osada 個Osa係村長個長 所以長田中文音應該係讀掌田唔係祥田


日文名嘅中文讀法真係需要考據返日文先得
最直覺嘅信掌、祥田都唔係符合原本意思嗰個讀音

另一個同人討論過中文點讀嘅姓係「重松 shigematsu」
2023-10-03 12:11:20
有料
2023-10-03 12:23:10
煩到痴線
2023-10-03 12:26:14
2023-10-03 12:27:56
2023-10-03 12:29:05
正評是必須的
2023-10-03 12:40:52
Lm
2023-10-03 12:43:50
中國都有分姓同氏,
姓係好遠古母系社會已經有, 所以好多都係女字部, 姜尚, 姬昌, 嬴政
後尾社會複雜先開始用封地, 官職嘅氏
但好似無日本咁疊埋一齊用
2023-10-03 13:10:26
樓主好有心研究
2023-10-03 13:18:30
但都係讀信長
2023-10-03 13:32:43
學到嘢,推
2023-10-03 14:41:38
2023-10-03 15:02:55
比較埋中世紀貴族名,其實相似度高過中原
2023-10-03 15:44:16
京樂次郎總藏佐春水
2023-10-03 15:53:05

厲害
難得見到正經po
2023-10-03 15:54:27
2023-10-03 16:07:49
強帖推post
2023-10-03 17:03:12
樓主超高汁
但係太多字太複雜我要慢慢睇
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