[科學解武術2]刀同劍嘅分別

刀係劈
劍係刺

直刀亦擅於刺
大劍亦擅於劈

刀係劈
劍係刺

直刀亦擅於刺
大劍亦擅於劈

刀直都好
都係差D
因為個尖始終劍形先最好刺

刀可以刺;劍亦可劈
不過效果會無咁好

練開刀, 劍唔係好熟, 以下完全唔科學

下面指主流中式單手刀劍, 我認為係用法影響設計

刀
- 力量型打法, 劈, 砍, 格擋, 傾向硬碰 (唔係死劈)
- 傾向鬥重, 重量有優勢
- 單刃設計, 刀法好多黐身動作 ("纏頭裹腦"), 對方斬你, 你擋, 可以用手或身頂住刀背實實淨淨咁擋, 雙刃就唔得, 變自殺
- 刀斬擊多, 彎曲型狀斬擊較好 (好似係)
- 其實刀法有少量刺

劍
- 技術型打法, 直刺為主, 避免鬥力硬碰
- 唔追求重 (但把嘢好似都有一斤重)
- 雙刃設計係配合劍法撩、挑嘅動作, 更多變化去𠝹對方
- 直刺多, 直身貫穿力好啲, 同直身長啲有距離優勢
- 都有橫斬動作不過同刀唔同
你睇李連杰套霍元甲, 開頭就見到劍打法, 閃躲走位, 卸走兵器, 篤人手腕
我覺得基本用法同西洋劍類近, 之後走來走去同好多刁鑽動作, 難以理解

點解中式刀劍唔一把嘢做哂斬刺, 唔太肯定, 我覺得係上面兩種打法走向兩個極端
唐刀明刀都係兩者混合 (單刃 直身 少少彎), 去到近代唔知點解主流變咗而家嗰兩種

北齊時已經有無環首直刀存在，係由西域傳嚟，唐朝嘅主流刀型係承襲自漢起嘅環首刀型
去到宋朝，據武經總要，「手刀」（單手刀）係有環首、寛刃嘅型態
明朝刀種好多，所謂倭刀、苗刀、戚家刀、「單刀」都係購自或仿造日本刀，但呢個係雙手刀（宋時已經出現，但唔及明朝常見）；單手刀我再搵搵

[有圖] 現時見武術門派表演多數係呢款

柳葉刀

劍 (好似就咁叫"劍")


唔知幾時出現?

似乎china地區武術嘅兵器都係自清朝起（本身china武術大都係源起自清朝）
講起武術兵器，有種叫螳螂劍嘅兵器好有趣，好似係唯一現存嘅雙手劍，巴打清唔清楚呢個？

有冇人講下大劍？

有冇人講下大劍？

利申想學

有無巴打可以解釋下點解直身刀劍適合刺?

另外，我自己都諗過下刀嘅曲線點樣有利於斬。

細個已經問，點解豬肉佬要用豬肉刀斬豬豬肉?明明媽媽用菜刀已經得。豬肉刀同菜刀就係直刃同曲刃嘅代表，當用菜刀嘅時候，通常都係前前後後咁据落啲豬肉度，但豬肉佬用刀嘅時候會轉動手腕，令整個刀刃都劃過豬肉。

係武術中，斬呢個動作係必然轉動手腕，曲刃可以一次斬擊中得到更多刀刃劃過目標嘅時間，相反直身劍係斬擊中就會比較卡(呢一點要自己想像一下)，斬斷目標比起運用斜面原理更加似係劍身衝力加刀刃壓力破壞目標，所以直身劍更適合𠝹，因為咁樣先運用到斜面原理。

巴打點睇?有錯細力啲

練開刀, 劍唔係好熟, 以下完全唔科學

下面指主流中式單手刀劍, 我認為係用法影響設計

刀
- 力量型打法, 劈, 砍, 格擋, 傾向硬碰 (唔係死劈)
- 傾向鬥重, 重量有優勢
- 單刃設計, 刀法好多黐身動作 ("纏頭裹腦"), 對方斬你, 你擋, 可以用手或身頂住刀背實實淨淨咁擋, 雙刃就唔得, 變自殺
- 刀斬擊多, 彎曲型狀斬擊較好 (好似係)
- 其實刀法有少量刺

劍
- 技術型打法, 直刺為主, 避免鬥力硬碰
- 唔追求重 (但把嘢好似都有一斤重)
- 雙刃設計係配合劍法撩、挑嘅動作, 更多變化去𠝹對方
- 直刺多, 直身貫穿力好啲, 同直身長啲有距離優勢
- 都有橫斬動作不過同刀唔同
你睇李連杰套霍元甲, 開頭就見到劍打法, 閃躲走位, 卸走兵器, 篤人手腕
我覺得基本用法同西洋劍類近, 之後走來走去同好多刁鑽動作, 難以理解

點解中式刀劍唔一把嘢做哂斬刺, 唔太肯定, 我覺得係上面兩種打法走向兩個極端
唐刀明刀都係兩者混合 (單刃 直身 少少彎), 去到近代唔知點解主流變咗而家嗰兩種

北齊時已經有無環首直刀存在，係由西域傳嚟，唐朝嘅主流刀型係承襲自漢起嘅環首刀型
去到宋朝，據武經總要，「手刀」（單手刀）係有環首、寛刃嘅型態
明朝刀種好多，所謂倭刀、苗刀、戚家刀、「單刀」都係購自或仿造日本刀，但呢個係雙手刀（宋時已經出現，但唔及明朝常見）；單手刀我再搵搵

[有圖] 現時見武術門派表演多數係呢款

柳葉刀

劍 (好似就咁叫"劍")


唔知幾時出現?

似乎china地區武術嘅兵器都係自清朝起（本身china武術大都係源起自清朝）
講起武術兵器，有種叫螳螂劍嘅兵器好有趣，好似係唯一現存嘅雙手劍，巴打清唔清楚呢個？

無錯，現金武術套路其實好多都係由清朝開始發揚光大，例如八極拳，虎鶴雙形拳，詠春拳等，而武術比賽嘅衣服都係扣鈕式衣著，係清朝旗人服裝，而武術嘅刀劍都係清朝片先見到官兵用，唐哥時叫唐刀，其實係日本刀原型，好似話因為唐宋後中國少左好多地方生產馬匹，改用步兵為主，而唐刀比槍矛貴，步兵用槍比較合適（因為夠長夠實用）所以清之前嘅武術應該都失傳晒

...

唐朝嘅刀唔係日本刀嘅原型，兩者嘅鍛造方式完全唔同，唐朝嘅刀主要都係承自漢朝嘅環首刀（但製造方法有好大嘅進步），亦有嚟自西域嘅彎刀同無環首直刀，「唐刀」神論係新中國刀商同民族主義者吹出嚟。日本刀係源自厥手刀。根據《武經總要》記錄，宋時都尚源襲環首刀型制。
刀劍呢啲短兵器從來都係副武器（歐亞大陸），點都敵唔過長槍
近代武術方面，小弟好想知螳螂劍嘅故事，china近代重有雙手劍真係好特別

其實劍嘅直身設計同彎身嘅刀相比，劍唔係太適合斬，當同受擊部位接觸嗰陣，劍鋒其他部位已經構成劍身同接觸面嘅阻力，但係刀擊中受擊部位嗰陣，彎曲嘅刀鋒會延長刀身同接觸面嘅撞擊時間，切口可以擴大多啲

個人見解，有錯請盡屌

但實際上差別唔大，清佩劍同順刀嘅差別唔大，唔同型制嘅刀劍似乎好難用「刀」「劍」嘅稱呼概括佢嘅差異

但係用科學嘅角度睇，斬擊似乎係彎刃嘅天職，達西亞戰爭裡面啲羅馬人見到當地土著攞嘅逆刃刀係斬中邊度斷邊度，拉切呢點已經係 Dacian falx 令羅馬人擔驚受怕嘅地方

彎曲型狀(順刃)斬擊較好 ....好似係

但其他民族兵器直身、逆刃照斬可也... 唔...


總括順刃比較多...

巴打講得冇錯，似乎唔可以用一樣武器稱呼去歸納佢嘅用途，要睇返本身嘅型制

劍直身方便刺出
如果彎就要就返佢彎的方向去刺

同埋橫切面係菱形或接近菱形
唔會好似間尺咁兩邊發
會比較挺，力量可以比較完整咁傳遞

個形狀比較可以將力量集中一點
劍係好刺d,不過都有造寬d 可斬的劍
刀唔係唔可以刺，但無咁好用

劍直身方便刺出
如果彎就要就返佢彎的方向去刺

同埋橫切面係菱形或接近菱形
唔會好似間尺咁兩邊發
會比較挺，力量可以比較完整咁傳遞

個形狀比較可以將力量集中一點
劍係好刺d,不過都有造寬d 可斬的劍
刀唔係唔可以刺，但無咁好用

巴打嘅意思係咪菱形設計可以令劍係刺嘅時候無咁易彎曲甚至折斷?

有冇人講下大劍？

利申想學

手半劍定雙手劍?

練開刀, 劍唔係好熟, 以下完全唔科學

下面指主流中式單手刀劍, 我認為係用法影響設計

刀
- 力量型打法, 劈, 砍, 格擋, 傾向硬碰 (唔係死劈)
- 傾向鬥重, 重量有優勢
- 單刃設計, 刀法好多黐身動作 ("纏頭裹腦"), 對方斬你, 你擋, 可以用手或身頂住刀背實實淨淨咁擋, 雙刃就唔得, 變自殺
- 刀斬擊多, 彎曲型狀斬擊較好 (好似係)
- 其實刀法有少量刺

劍
- 技術型打法, 直刺為主, 避免鬥力硬碰
- 唔追求重 (但把嘢好似都有一斤重)
- 雙刃設計係配合劍法撩、挑嘅動作, 更多變化去𠝹對方
- 直刺多, 直身貫穿力好啲, 同直身長啲有距離優勢
- 都有橫斬動作不過同刀唔同
你睇李連杰套霍元甲, 開頭就見到劍打法, 閃躲走位, 卸走兵器, 篤人手腕
我覺得基本用法同西洋劍類近, 之後走來走去同好多刁鑽動作, 難以理解

點解中式刀劍唔一把嘢做哂斬刺, 唔太肯定, 我覺得係上面兩種打法走向兩個極端
唐刀明刀都係兩者混合 (單刃 直身 少少彎), 去到近代唔知點解主流變咗而家嗰兩種

其實sword只解雙刃劍
單刃既刀一般叫saber或者scimitar

首先大家要分到slash同chop先
有belly嘅edged weapon喺slash方面係著數嘅
喺揮擊嗰陣
彎位上面嘅刃係變相向後拉
出嚟結果就係可以成個刀刃都𠝹到落目標
而且有少少向後拉鋸咁
同一時間因為刀刃係弧形
每次都係得好細面積接觸到目標
P=F/A
刀刃對目標嘅壓力係會大啲

用直刃要做咁就要喺一掂到目標做到少少創傷嗰陣
就即刻向柄個方向拉
當然你夠大力 刀刃夠利又頂得順嘅
都可以照樣一刀兩斷
但咁就變咗chop
即係大大力直落咁劈開啲野
kukri、machete呢啲都係為咗劈野而咁設計
佢個belly唔係為咗方便slashing
而係想劈野嘅位夠厚實夠質量
希望可以整大個momentum又有足夠強度去應付劈野

其實sword只解雙刃劍
單刃既刀一般叫saber或者scimitar

後者似係阿拉伯人用嘅刀，saber係指馬刀

...

我唔否認巴打你對於單刃嘅解釋，但係日本刀同樣係單刃就無類似用手用身嘅打法。我估單刃係用增加刀係chopping嗰陣強度。

巴打們點睇?