淺談AlphaGo原理

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2017-07-30 07:42:02
其實呢啲ai 全部都係fit緊一個function,
f(x)=y
x is input, y is output
用google translate做例子,x= I go to school by bus, y= 我搭巴士返學

你要部電腦fit 到個function 出黎,咁你要話佢聽以往入啲x,會出啲點既y, 不同既x 同y 就係training data

電腦點衡量個function fit 得好唔好, 就要靠人define 個loss function 俾佢

個function 可以係linear regression, support vector machine, neural network, dicision tree, 咩野都得,但optimize之後個效果都唔同,就似你用polynomial 定sine cosine function 去fit 條curve 咁,效果會唔同。

以前nn一般用sigmoid 做基本unit, 衣家用relu or tanh。咁nn呢種結構係咪可以砌到晒所有不同既function? 答案是肯定的,根據universal approximation theorem, 理論上一層layer夠多unit 已經可以。


所以d人係咁話skynet呀好危險呀
其實都幾好笑
唔係話有意識既ai唔恐怖
而係而家既所謂ai仍然只係純數學公式
一種optimization
根本未有模擬到意識既nn


同感
意識同感情根本有排都未會出現
之前睇文都係話研究緊點去訓練AI有真正嘅邏輯思維

禁其實模擬意識同感情主要既問題係咪因為意識同感情唔係數字, 姐係high-dimensional 同ranking 既問題? 所以先"未必"禁易做到?


呢個問題我唔係好識答 亂黎試下啦
其實人類大腦入面神經元之間都係靠有訊號同冇訊號黎到溝通,姐係1同0 (有待醫學界巴打確認 )

咁電腦界嘅神經網絡其實都係想模擬返人腦情況,所以個人認為同係咪數字無關,最重要係根據未完全了解到人腦嘅運作,所以做唔到

Sorz, 我問得衰. 我應該問既係 - 如果有方法可以張感情 reduce 落numerical mapping. 禁以上既optimization 就可以用. 姐係其實做到chess 既optimization 同感情既optimization 係一樣. 但個大前提係個個感情 mapping 暫時唔存在, 所以現行方法未做到有關方面既野. Ching, 請問岩唔岩? thx


正所謂感情無分對錯
就算可以將感情轉成一堆數字,咁何謂正確嘅感情呢
鐘意一個人係冇分對與錯嫁
冇絕對正確嘅感情點做optimization呢
所以感情呢樣野真係好高深
你試想下點解你會鐘意一個人,點解你會開心
令你開心嘅野係咪可以令其他人都開心
所以話人與人之間嘅關係就最難攪
點去訓練感情比感情 mapping更難


睇完你個reply 之後唔知點解個腦就諗到 "問世間情為何物 直教人生死相許"...
2017-07-30 07:49:00
其實呢啲ai 全部都係fit緊一個function,
f(x)=y
x is input, y is output
用google translate做例子,x= I go to school by bus, y= 我搭巴士返學

你要部電腦fit 到個function 出黎,咁你要話佢聽以往入啲x,會出啲點既y, 不同既x 同y 就係training data

電腦點衡量個function fit 得好唔好, 就要靠人define 個loss function 俾佢

個function 可以係linear regression, support vector machine, neural network, dicision tree, 咩野都得,但optimize之後個效果都唔同,就似你用polynomial 定sine cosine function 去fit 條curve 咁,效果會唔同。

以前nn一般用sigmoid 做基本unit, 衣家用relu or tanh。咁nn呢種結構係咪可以砌到晒所有不同既function? 答案是肯定的,根據universal approximation theorem, 理論上一層layer夠多unit 已經可以。


所以d人係咁話skynet呀好危險呀
其實都幾好笑
唔係話有意識既ai唔恐怖
而係而家既所謂ai仍然只係純數學公式
一種optimization
根本未有模擬到意識既nn


同感
意識同感情根本有排都未會出現
之前睇文都係話研究緊點去訓練AI有真正嘅邏輯思維

禁其實模擬意識同感情主要既問題係咪因為意識同感情唔係數字, 姐係high-dimensional 同ranking 既問題? 所以先"未必"禁易做到?


呢個問題我唔係好識答 亂黎試下啦
其實人類大腦入面神經元之間都係靠有訊號同冇訊號黎到溝通,姐係1同0 (有待醫學界巴打確認 )

咁電腦界嘅神經網絡其實都係想模擬返人腦情況,所以個人認為同係咪數字無關,最重要係根據未完全了解到人腦嘅運作,所以做唔到

Sorz, 我問得衰. 我應該問既係 - 如果有方法可以張感情 reduce 落numerical mapping. 禁以上既optimization 就可以用. 姐係其實做到chess 既optimization 同感情既optimization 係一樣. 但個大前提係個個感情 mapping 暫時唔存在, 所以現行方法未做到有關方面既野. Ching, 請問岩唔岩? thx


正所謂感情無分對錯
就算可以將感情轉成一堆數字,咁何謂正確嘅感情呢
鐘意一個人係冇分對與錯嫁
冇絕對正確嘅感情點做optimization呢
所以感情呢樣野真係好高深
你試想下點解你會鐘意一個人,點解你會開心
令你開心嘅野係咪可以令其他人都開心
所以話人與人之間嘅關係就最難攪
點去訓練感情比感情 mapping更難


睇完你個reply 之後唔知點解個腦就諗到 "問世間情為何物 直教人生死相許"...


岩岩再思考左一陣
其實感情都可以某程度上訓練出黎

首先要訓練AI識得咩係"生存" 呢個概念
訓練AI接近有利生存嘅情況,同時遠離不利生存嘅情況
有左呢個概念後就可以有感情
喜歡一D對自己生存有利嘅人與事,討厭對生存不利嘅人與事
感情就會訓練到出黎



















一旦AI意識到人類係生存威脅
2017-07-30 08:31:34
其實呢啲ai 全部都係fit緊一個function,
f(x)=y
x is input, y is output
用google translate做例子,x= I go to school by bus, y= 我搭巴士返學

你要部電腦fit 到個function 出黎,咁你要話佢聽以往入啲x,會出啲點既y, 不同既x 同y 就係training data

電腦點衡量個function fit 得好唔好, 就要靠人define 個loss function 俾佢

個function 可以係linear regression, support vector machine, neural network, dicision tree, 咩野都得,但optimize之後個效果都唔同,就似你用polynomial 定sine cosine function 去fit 條curve 咁,效果會唔同。

以前nn一般用sigmoid 做基本unit, 衣家用relu or tanh。咁nn呢種結構係咪可以砌到晒所有不同既function? 答案是肯定的,根據universal approximation theorem, 理論上一層layer夠多unit 已經可以。


所以d人係咁話skynet呀好危險呀
其實都幾好笑
唔係話有意識既ai唔恐怖
而係而家既所謂ai仍然只係純數學公式
一種optimization
根本未有模擬到意識既nn


同感
意識同感情根本有排都未會出現
之前睇文都係話研究緊點去訓練AI有真正嘅邏輯思維

禁其實模擬意識同感情主要既問題係咪因為意識同感情唔係數字, 姐係high-dimensional 同ranking 既問題? 所以先"未必"禁易做到?


呢個問題我唔係好識答 亂黎試下啦
其實人類大腦入面神經元之間都係靠有訊號同冇訊號黎到溝通,姐係1同0 (有待醫學界巴打確認 )

咁電腦界嘅神經網絡其實都係想模擬返人腦情況,所以個人認為同係咪數字無關,最重要係根據未完全了解到人腦嘅運作,所以做唔到

Sorz, 我問得衰. 我應該問既係 - 如果有方法可以張感情 reduce 落numerical mapping. 禁以上既optimization 就可以用. 姐係其實做到chess 既optimization 同感情既optimization 係一樣. 但個大前提係個個感情 mapping 暫時唔存在, 所以現行方法未做到有關方面既野. Ching, 請問岩唔岩? thx


正所謂感情無分對錯
就算可以將感情轉成一堆數字,咁何謂正確嘅感情呢
鐘意一個人係冇分對與錯嫁
冇絕對正確嘅感情點做optimization呢
所以感情呢樣野真係好高深
你試想下點解你會鐘意一個人,點解你會開心
令你開心嘅野係咪可以令其他人都開心
所以話人與人之間嘅關係就最難攪
點去訓練感情比感情 mapping更難


睇完你個reply 之後唔知點解個腦就諗到 "問世間情為何物 直教人生死相許"...


岩岩再思考左一陣
其實感情都可以某程度上訓練出黎

首先要訓練AI識得咩係"生存" 呢個概念
訓練AI接近有利生存嘅情況,同時遠離不利生存嘅情況
有左呢個概念後就可以有感情
喜歡一D對自己生存有利嘅人與事,討厭對生存不利嘅人與事
感情就會訓練到出黎
一旦AI意識到人類係生存威脅


係wor, 其實只係一個Logit survival model with loss function penalises 不利因素.














我覺得個optimization 點計都一定係人類係問題所在
2017-07-30 10:10:22
其實呢啲ai 全部都係fit緊一個function,
f(x)=y
x is input, y is output
用google translate做例子,x= I go to school by bus, y= 我搭巴士返學

你要部電腦fit 到個function 出黎,咁你要話佢聽以往入啲x,會出啲點既y, 不同既x 同y 就係training data

電腦點衡量個function fit 得好唔好, 就要靠人define 個loss function 俾佢

個function 可以係linear regression, support vector machine, neural network, dicision tree, 咩野都得,但optimize之後個效果都唔同,就似你用polynomial 定sine cosine function 去fit 條curve 咁,效果會唔同。

以前nn一般用sigmoid 做基本unit, 衣家用relu or tanh。咁nn呢種結構係咪可以砌到晒所有不同既function? 答案是肯定的,根據universal approximation theorem, 理論上一層layer夠多unit 已經可以。


所以d人係咁話skynet呀好危險呀
其實都幾好笑
唔係話有意識既ai唔恐怖
而係而家既所謂ai仍然只係純數學公式
一種optimization
根本未有模擬到意識既nn


同感
意識同感情根本有排都未會出現
之前睇文都係話研究緊點去訓練AI有真正嘅邏輯思維

禁其實模擬意識同感情主要既問題係咪因為意識同感情唔係數字, 姐係high-dimensional 同ranking 既問題? 所以先"未必"禁易做到?


呢個問題我唔係好識答 亂黎試下啦
其實人類大腦入面神經元之間都係靠有訊號同冇訊號黎到溝通,姐係1同0 (有待醫學界巴打確認 )

咁電腦界嘅神經網絡其實都係想模擬返人腦情況,所以個人認為同係咪數字無關,最重要係根據未完全了解到人腦嘅運作,所以做唔到

Sorz, 我問得衰. 我應該問既係 - 如果有方法可以張感情 reduce 落numerical mapping. 禁以上既optimization 就可以用. 姐係其實做到chess 既optimization 同感情既optimization 係一樣. 但個大前提係個個感情 mapping 暫時唔存在, 所以現行方法未做到有關方面既野. Ching, 請問岩唔岩? thx

首先現今學界都認為感情同思考都其實係腦部的不同狀態,而腦部靠神經元同不同chemicals組成,咁如果你完美模擬到佢地,理論上係會有情感記憶同思考
依家只係模彷到perceptron 組成既weighting 特性,要待人類知道腦部更多運作原理,先可再作進一部模擬
2017-07-30 10:16:32
加個條件係幫人類生存,如果發現地球會大爆炸,等AI幫手探索外太空
2017-07-30 10:29:25
加油我畢業就係寫ai
睇左幾個月都唔明神經原網路點用
2017-07-30 11:15:32


同感
意識同感情根本有排都未會出現
之前睇文都係話研究緊點去訓練AI有真正嘅邏輯思維

禁其實模擬意識同感情主要既問題係咪因為意識同感情唔係數字, 姐係high-dimensional 同ranking 既問題? 所以先"未必"禁易做到?


呢個問題我唔係好識答 亂黎試下啦
其實人類大腦入面神經元之間都係靠有訊號同冇訊號黎到溝通,姐係1同0 (有待醫學界巴打確認 )

咁電腦界嘅神經網絡其實都係想模擬返人腦情況,所以個人認為同係咪數字無關,最重要係根據未完全了解到人腦嘅運作,所以做唔到

Sorz, 我問得衰. 我應該問既係 - 如果有方法可以張感情 reduce 落numerical mapping. 禁以上既optimization 就可以用. 姐係其實做到chess 既optimization 同感情既optimization 係一樣. 但個大前提係個個感情 mapping 暫時唔存在, 所以現行方法未做到有關方面既野. Ching, 請問岩唔岩? thx


正所謂感情無分對錯
就算可以將感情轉成一堆數字,咁何謂正確嘅感情呢
鐘意一個人係冇分對與錯嫁
冇絕對正確嘅感情點做optimization呢
所以感情呢樣野真係好高深
你試想下點解你會鐘意一個人,點解你會開心
令你開心嘅野係咪可以令其他人都開心
所以話人與人之間嘅關係就最難攪
點去訓練感情比感情 mapping更難


睇完你個reply 之後唔知點解個腦就諗到 "問世間情為何物 直教人生死相許"...


岩岩再思考左一陣
其實感情都可以某程度上訓練出黎

首先要訓練AI識得咩係"生存" 呢個概念
訓練AI接近有利生存嘅情況,同時遠離不利生存嘅情況
有左呢個概念後就可以有感情
喜歡一D對自己生存有利嘅人與事,討厭對生存不利嘅人與事
感情就會訓練到出黎



巴打呢段野有啟發性

有生存概念之後,自然地會發展出「自私」、「貪婪」、「恐懼」呢幾樣野,ai做到三點,係咪就係好接近人類?

ai接近人類後,但佢有個超級電腦既「人腦」,應對能力高過人類,咁係咪超越咗人類,高智慧過人類

希望理解到,1999。唔係呢方面領域既人,但好有興趣了解
2017-07-30 11:18:26
呢篇文令我更清晰概念,thx 巴打


可能我仲未用過呢d tools 去做一d野
所以都仲未係好明.

不過我覺得AI 真係好多野可以做 (如果同hardware 配合)

而都大學讀AI master 好貴
2017-07-30 11:21:22
呢篇文令我更清晰概念,thx 巴打


可能我仲未用過呢d tools 去做一d野
所以都仲未係好明.

不過我覺得AI 真係好多野可以做 (如果同hardware 配合)

而都大學讀AI master 好貴


AI係未來二十年突破會好大,所以袋定呢個概念,
會好過到時先後知後覺
2017-07-30 11:21:46
搭單問讀ML,DL畢業係咪會窮
2017-07-30 11:26:02
留名待j
2017-07-30 11:41:35
2017-07-30 12:12:27
搭單問讀ML,DL畢業係咪會窮

依家興data science同 bug data, 就算間公司用唔到,都會用黎招人報佢地
2017-07-30 14:10:16
搭單問讀ML,DL畢業係咪會窮

依家興data science同 bug data, 就算間公司用唔到,都會用黎招人報佢地

通常係個間公司請人去做定將data交俾俾其他公司去run
2017-07-30 19:21:26
搭單問讀ML,DL畢業係咪會窮

依家興data science同 bug data, 就算間公司用唔到,都會用黎招人報佢地

Ml冇phd入唔到行
2017-07-30 21:44:48


同感
意識同感情根本有排都未會出現
之前睇文都係話研究緊點去訓練AI有真正嘅邏輯思維

禁其實模擬意識同感情主要既問題係咪因為意識同感情唔係數字, 姐係high-dimensional 同ranking 既問題? 所以先"未必"禁易做到?


呢個問題我唔係好識答 亂黎試下啦
其實人類大腦入面神經元之間都係靠有訊號同冇訊號黎到溝通,姐係1同0 (有待醫學界巴打確認 )

咁電腦界嘅神經網絡其實都係想模擬返人腦情況,所以個人認為同係咪數字無關,最重要係根據未完全了解到人腦嘅運作,所以做唔到

Sorz, 我問得衰. 我應該問既係 - 如果有方法可以張感情 reduce 落numerical mapping. 禁以上既optimization 就可以用. 姐係其實做到chess 既optimization 同感情既optimization 係一樣. 但個大前提係個個感情 mapping 暫時唔存在, 所以現行方法未做到有關方面既野. Ching, 請問岩唔岩? thx


正所謂感情無分對錯
就算可以將感情轉成一堆數字,咁何謂正確嘅感情呢
鐘意一個人係冇分對與錯嫁
冇絕對正確嘅感情點做optimization呢
所以感情呢樣野真係好高深
你試想下點解你會鐘意一個人,點解你會開心
令你開心嘅野係咪可以令其他人都開心
所以話人與人之間嘅關係就最難攪
點去訓練感情比感情 mapping更難


睇完你個reply 之後唔知點解個腦就諗到 "問世間情為何物 直教人生死相許"...


岩岩再思考左一陣
其實感情都可以某程度上訓練出黎

首先要訓練AI識得咩係"生存" 呢個概念
訓練AI接近有利生存嘅情況,同時遠離不利生存嘅情況
有左呢個概念後就可以有感情
喜歡一D對自己生存有利嘅人與事,討厭對生存不利嘅人與事
感情就會訓練到出黎



巴打呢段野有啟發性

有生存概念之後,自然地會發展出「自私」、「貪婪」、「恐懼」呢幾樣野,ai做到三點,係咪就係好接近人類?

ai接近人類後,但佢有個超級電腦既「人腦」,應對能力高過人類,咁係咪超越咗人類,高智慧過人類

希望理解到,1999。唔係呢方面領域既人,但好有興趣了解


依家黎講技術上AI暫時未有思考同推理能力, 所有野都係人基於某個特定目標去訓練個AI, 所以就算運算能力有幾快都唔可以超越人類設定嘅目標, 就好似上面個巴打咁講, 一開始就設定AI一定要幫人類, 咁個AI就永遠都幫人類, 除非有一日AI有思考推思能力, 自我進化, 咁就有危險啦
2017-07-30 21:47:00
呢篇文令我更清晰概念,thx 巴打


可能我仲未用過呢d tools 去做一d野
所以都仲未係好明.

不過我覺得AI 真係好多野可以做 (如果同hardware 配合)

而都大學讀AI master 好貴


最緊要有興趣
冇興趣讀黎好辛苦
2017-07-30 21:50:25
搭單問讀ML,DL畢業係咪會窮

依家興data science同 bug data, 就算間公司用唔到,都會用黎招人報佢地

Ml冇phd入唔到行


唔一定, 我識個朋友自學ML去左大陸做NLP
其實好睇你願唔願意離開香港
香港呢行真係窄
2017-07-30 21:55:38
搭單問讀ML,DL畢業係咪會窮

依家興data science同 bug data, 就算間公司用唔到,都會用黎招人報佢地

通常係個間公司請人去做定將data交俾俾其他公司去run


自己做ML要用好多資源
起碼養返一個半個科學家, 幾個工程師
香港除左銀行, startup我諗唔到有咩公司會咁有遠見
有錢買多兩個舖位收租好過啦
2017-07-30 21:57:31
加油我畢業就係寫ai
睇左幾個月都唔明神經原網路點用


一開頭係難明少少, 加油呀
人類嘅未來就靠你啦IT狗
2017-07-30 21:58:48
劉明
2017-07-30 22:28:08
其實自己想試下玩下類似既ML既主要限制係咩? 我估係data 而唔係電腦?
2017-07-30 23:18:49
樓主
2017-07-30 23:25:18
留名 但最新版alphago係砍掉重練左,佢放棄左人類棋譜重新學習,瘋狂自己同自己捉,形成左人類睇唔明既棋譜


瘋狂自己同自己捉呢個動作係第一代已經有
我未睇過你地所謂嘅第二代
因為google有關AlphaGo嘅論文只係出左一份,可能第二代原理未想比人知住
吹水台自選台熱 門最 新手機台時事台政事台World體育台娛樂台動漫台Apps台遊戲台影視台講故台健康台感情台家庭台潮流台美容台上班台財經台房屋台飲食台旅遊台學術台校園台汽車台音樂台創意台硬件台電器台攝影台玩具台寵物台軟件台活動台電訊台直播台站務台黑 洞