Happy Kongner 討論區 (1)

黑子

774 回覆
194 Like 14 Dislike
法蘭不死隊※佐賀 2023-06-14 20:10:42
你好,我都係Kongner社群裡面其中一位弟兄黎,見到你都好有心機去推Kongner嘅Post,睇得出你都係好嚮往Kongner社群嘅一員黎

首先係講「守唔守規則」前 (我覺得要唔需要用到「規則」呢個字嘅) ,我地應該探討一下一個社群點解會出現一個Norm。

正所謂人係群居嘅動物,咁人生活喺社會裡面就必然需要同大量唔同嘅人交流,咁當中就會有啲係比較親近,例如 屋企人 朋友等等,我地會同佢地有多啲交流,甚至分享返大家關注議題嘅睇法,咁另一種就係比較功能性嘅,我地成日都會遇到,但只係會落入目的性嘅範疇,例如樓下看更無咩投訴就連樣都唔會記得啦。我地每個人心裡面都會有把尺,去將所有人劃分唔同嘅距離,距離越遠嘅我地認知越少,就好自然會用最「以偏概全」嘅方式去理解。

舉個好簡單嘅例子係,當你唔熟Kongner呢個社群嘅人,只會覺得係一班Too Long Didn't Read、執著一堆阿媽係女人嘅現象,而無咩實質做過任何嘢嘅一群人。相反如果你係社群嘅一員,本身你就會有一個想擁護嘅「共同價值」,而呢種價值會驅使你有行動力去實現某啲嘢,就好似你去落力去推介Kongner一樣。

如果係屋企人/朋友嘅細群體嘅話,我哋都仲可以透過接觸同交流去建立關係,但一個社群--好似Kongner咁--有可能大部分大家都係素未謀面嘅人,大家有住唔同嘅背景、認知、性格、利益衝突等等,大家好老實講都係只靠一種感覺,就從外塑造自己係社群嘅一員,好老實講就會出現常有嘅狀況 -- 都唔知邊個係「鬼」,咁所以就要將大家相對次要嘅分歧,用更加重要嘅理念去包起黎。姐係條條大路通羅馬,但大家嘅目的地都係嚮往住羅馬一樣。咁大家有共同理念、想守護嘅野嘅情況下,就好自然大家雖然唔識,但始終會有住比較近嘅社會距離。

咁回歸返維繫社群最基本,亦都係最重要嘅一點,唔係講話大家要遵守咩規則,個群體先會得而存活落去呢種消極諗法,反而大家係要透過溝通,更加了解「共同理念」係啲咩黎,當中唔止係自己嘅諗法,而係其他人點解會為咗「共同理念」,就好自然去避免做某啲事,咁睇返就好似大家都會遵守某啲規則一樣。

Sor for 講到1999,我用比較簡單嘅例子:姐係好似你入咗一個芒亨(Monster Hunter)遊戲群,咁你本身會入群嘅理由好簡單,就係想同其他人一齊打芒亨啦,咁都係好合理嘅,如果唔係你都唔會入啦。咁你就好自然有以下嘅諗法:「我入Grp當然希望個群好。佢唔好就會氣氛唔好,啲人打機就無晒生氣,無生氣就唔黎玩,個Grp就會關門,關門我就無芒亨玩,你敢話唔關我事?」

咁好自然你就會明白,同埋去遵守返大家唔做嘅嘢 -- 就係避免過多係個群裡面討論太多其他遊戲嘅話題。

咁回歸返正題先,個著眼點唔係「米迦講過咩所以要點點點」,而係我要做啲咩先可以令到呢個群「好」,當中嘅「好」係大家一齊 齊上齊落 嘅行為,當然要齊上齊落嘅話,溝通就係一樣好重要嘅嘢黎。溝通唔止要令人了解自己嘅諗法,當然都要了解點解人地會有呢種習慣。

好多弟兄都會習慣唔喺公開直接拋Kongner嘅名出黎,原因唔係單純因為「米迦講過」,而係大家都明白社群/想推展社群畀其他人,首先唔係道理岩/錯,而係要同人展開「溝通」,就好似以家咁樣

點解大家會習慣去用自己方式講一次,其實同人有得溝通先開展到下一個階段,如果只係Post篇文出黎,然後留言下面都只係大家嘅情緒發洩 -- 有大把人Too Long Didn't Read,然後睇都無睇過就講自己爽嘅嘢,其實係完全無太大作用,一黎諗住爽果班人繼續情緒宣洩,二黎其他有心嘅弟兄會覺得唔服氣同人討論,然後又會有人會覺得係冒犯,Block你已讀你,甚至又會無啦啦罵戰,咁有呢種效果之後,其他唔識嘅人當然會「以偏概全」留低唔好嘅印象。

連登雖然係一個討論區,有好多人會睇,但好難做到深入嘅「交流」,「交流」並唔係只係大家有留言就做到,而係對方會有進一步去了解你嘅睇法嘅階段。咁呢個地方會比較多人唔睇人講咩嘢等等,所以就咁Post出黎就算人流多 討論多都無咩太大好結果。

仲有一點係,本身IG米迦可以覆到其他留言嘅人,同佢地有更好嘅交流,但相反喺連登就算真人上黎唔知點信,二黎就算留言覆你,原本留言都未必睇到(平台問題),咁已經都係一個難關。

同埋有「共同理念」嘅話,其實係唔會曲解原文嘅意思,就算係大家都會「唔明講到明」為止。


小村雛mkii 2023-06-15 04:32:39
我嘗試提供一啲諗法啦
我自己覺得係講點解要守呢啲社群規則嘅時候有個比較重要嘅問題要諗嘅
就係 "到底個社群由邊個建立出嚟"、"呢啲社群嘅規則係邊個定"
簡單講嘅就係 Kongner 呢個社群係建構自米迦 (三子)嘅
規則都係由佢地定,如果你認同佢地所代表嘅理念同價值甚或乎做法
你就加入呢個由佢地所建構嘅群體

所以你話 唔應該將 "守唔守norms 同 支唔支持理念" 拉埋一齊嚟講係唔合理
因為當你加入群體之前
已經意味住你 "支持佢地嘅理念" 同時 "你要遵守呢個社群嘅norms"
.
至於點解要守呢個社群嘅規則
呢個問題你就需要諗 "規則係保障緊啲乜嘢"
其實好簡單一樣嘢 Kongner呢個社群 唔係淨係屬於弟兄
事實上更重要嘅係屬於 三子佢地
(呢個應該唔難理解啦 因為呢個群體係由佢地建立)

咁所以弟兄會守呢啲規則嘅原因
就係為左 三子 可以安然咁完成佢地手頭上嘅工作
而唔洗因為處理 弟兄 嘅事而阻礙做嘢嘅進度
.
我見到你好積極咁justify 即使係連登都好 都會有人願意討論
所以 "將Kongner嘅嘢掉上公海" 都唔係啲咩大問題
我先假定你呢個statement 係正確

但其實重點在於 "唔好"""隨便""""將Kongner嘅嘢掉上公海"
至於點解要有 "唔好隨便將Kongner嘅嘢掉上公海"
其實呢樣嘢上面都有唔少弟兄講左
就係亂咁將Kongner嘅嘢掉上連登 米迦佢地好難控制到個情況

係嘅 可能就咁掉上連登係會有人認真討論
但都唔排除到 當米迦佢地唔知道 有啲呢post 嘅情況下會有人踩場 搞事
一邊話自己係Kongner 嘅支持者 一邊亂屌河馬
當大眾對Kongner嘅觀感 因為呢類人 而變差嘅時候
呢個責任 應該由邊個承擔呢?
Post 嘢上連登果個? 亂屌河馬果個?

無論係邊個都好 呢啲後果都係要由Kongner 三子 同埋弟兄 一齊承受
所以守呢啲規矩 都係避免緊呢啲風險
呢個就係守社群規矩嘅原因
.
咁可能你會問
咁點解會有 "Happy Kongner 討論區 (1)" 呢個post 出現
我可以講嘅就係 開呢個post 之前
呢個post嘅樓主 係問過米迦之後 先開
而基本上所有喺TG嘅弟兄喺呢個post 開左之後 都已經知道呢個post 嘅存在
而呢個post嘅樓主 就係呢個post 嘅管理員
有咩事嘅時候,所有TG嘅弟兄都會知道 呢個post 發生咩事

所以當你喺度留言想討論嘅時候
先會有咁多唔同嘅弟兄同你講嘢
某程度上呢啲都係Kongner群體所做嘅風險控制嚟
小村雛mkii 2023-06-15 04:55:23
太概就係 守由三子定落嚟規矩
就係為左 避免有啲咩風險 等三子可以專心處理Kongner業務上嘅嘢
開心若然未尋獲 2023-06-15 10:19:21
所以你話 唔應該將 "守唔守norms 同 支唔支持理念" 拉埋一齊嚟講係唔合理
因為當你加入群體之前
已經意味住你 "支持佢地嘅理念" 同時 "你要遵守呢個社群嘅norms"

我同意理念, 唔代表要同意埋一個社群嘅norms。一個人未加入群體之前, 就已經可以支持理念, 而支持理念並不代表要加入群體。好簡單一個例子就係好多人都支持有人做義工, 但唔會自己去做義工; 好多人支持因道德理由食素, 但自己唔會食素。

何況, 我喺一個社會俾norms規範, 係咪就代表我一定要守? 係咪代表我一定同意呢啲norms? 就算今時今日好多norms例如清明要拜山嘅孝都係有爭議, 我身處有呢個norms嘅社群而唔離開唔代表我要守, 亦唔代表我同意呢啲norms。

換個講法, 係咪一個人嘅intention好, 佢好心做壞事我都要同意佢無問題?
一個人intention差, 佢壞心做好事我係咪又要同意埋佢無問題?
我覺得一定唔係。
但都唔排除到 當米迦佢地唔知道 有啲呢post 嘅情況下會有人踩場 搞事
一邊話自己係Kongner 嘅支持者 一邊亂屌河馬
當大眾對Kongner嘅觀感 因為呢類人 而變差嘅時候
呢個責任 應該由邊個承擔呢?

基本上呢個擔憂係屬於「粉絲出事, 偶像賣單」嘅情況, 當然我唔係講緊呢個社群有fans同偶像嘅權力差又或者米迦係偶像。正正我認為呢個圈子唔係呢個情況, 而你哋守norms背後都係靠自律, 咁其實係呢個社群嘅人自唔自律嘅問題。呢個社群如果係依賴自律去維繫, 責任當然就係由社群去承擔。

靠一個有權力嘅人去控制場面只係遏制到自己社群入面嘅不成熟回應, 而唔係社群成員去彌補不成熟 eg 自發糾正。我明白呢個風險管制嘅手段有咩好處又犧牲咗咩, 但長遠如果要狀大社群而言, 係咪值得犧牲一個平台嘅潛在可能同社群成員嘅自由度呢?
開心若然未尋獲 2023-06-15 10:35:11
我同意社群會檢討同反省社群成員之間唔成熟嘅諗法同回應 去控制社群嘅質素同水準, 呢個位未必需要管理員亦係培養緊自省、溝通嘅能力去維持你哋想維持嘅形象

但我唔同意為咗風險管制, 透過限制社群自發宣傳去令自己冇辦法吸納潛在受眾。(premise: 社群自發宣傳係可以吸納到受眾+ 連登有潛在受眾 )

就算唔再理可唔可以隨便擺Kongner嘢上連登,

長遠而言, 一個社群狀大就代表三子有更加多嘅事務要處理, 更加唔會得閒去處理呢啲紛爭。解決呢個問題唔係單單唔引起紛爭就得, 而應該係社群成員識得自己解決紛爭, 當然我同意呢步要慢慢嚟, 唔係講一講就識。至少風險管制呢個方法現階段就算work, 往後都未必work。
黑子 2023-06-15 14:37:57
不如星期六你直播留言直接問米加,我相信以上你提出既問題,米加都好樂意去答你同解釋點解要咁做既原因,可能你平時係睇開片,無聽開直播,不如試下聽番次直播,直接同米加交流下,一解你心中疑問
開心若然未尋獲 2023-06-15 15:14:23
本身唔追live, 自然係有原因而唔追例如撞咗時間之類
你哋追求討論同交流但好似有咩就射返個波俾米迦, 好似冇咗領頭人就冇諗法咁定只係驚講多錯多嘅風險管理?

咁個post仲有咩意思? 就算你問完米迦、TG嘅人都知道呢邊嘅存在同及生咩事都好, 變相好似呢度只係一個中轉站叫人去睇live
星乜尻卡樂D 2023-06-15 15:22:03
都係嗰句啦 你太低估米加嘅能力——by米加
或者會有三子處理唔嚟嘅一日 但都應該唔係不久嘅將來先

至於到三子手忙腳亂嘅一日會點?
三子同弟兄都未驚 你咁擔心驚what 放心啦
黑子 2023-06-15 16:45:24
其實上面d弟兄解釋左佢地既睇法,但你又似乎得唔到你想要既答案,咁我諗大家都免得好似你咁講講多錯多或者代表左米加講野所以先叫你直接去問米加

同埋我本身係為左比d無 Join tg 但又想 Keep in touch 既弟兄去討論,其實我本身都預呢d圍爐 Post 都唔會預有好多新人會加入,如果唔係就唔會推極都推唔起個 post

或者如果你唔方便睇直播,我可以星期六直播幫你問,叫米加講下佢既睇法,之後再係呢度話比你知?
開心若然未尋獲 2023-06-15 17:25:38
感激
小村雛mkii 2023-06-17 18:19:19
我咁講啦 正如我上面講嘅咁
正因為弟兄認同Kongner嘅理念 同時 會願意守Kongner嘅規則
所以弟兄先會係 “弟兄” 呢個群體嘅一份子
而我會理解嘅係弟兄 代表住嘅係
“Kongner 嘅支持者 “
而支持者 呢個概念 係解 “支持 理念 同 實踐理念嘅人”

我自己會覺得如果冇辦法同時具備 上面呢兩款條件嘅話
就冇辦法叫自己做支持者
.
對於你嘅講法
我會有啲奇怪嘅一點嘅就係
支持一個群體嘅理念 但唔支持行為 都唔會做呢個群體嘅行為

咁呢啲「支持」到底有幾大程度嘅支持
同埋 呢啲「支持」嘅實質意義又喺邊度

當你話
// 好多人支持因道德理由食素, 但自己唔會食素 //

咁我會疑惑嘅係果個人
到底有幾支持 「食素」呢個理念呢?
當然我覺得呢個 “支持理念 但唔支持行為” 唔係唔得
但你好難會同人講 話你自己係「食素」嘅支持者
(咁當然你可以唔係)

如果你會覺得 做一個支持者
支持理念同支持行為係 可分開嘅話
咁就好容易會變左
「我支持你地抗爭,但唔好阻到我番工」咁樣

換個角度講,如果我問你
你話你支持Kongner嘅理念
咁Kongner嘅理念係代表住啲咩?
如果Kongner 嘅理念裏面 有樣嘢叫「知行合一」
咁你支唔支持Kongner 嘅理念?


所以我自己會覺得
“好多人會支持食素嘅理念,
但唔代表支持食素理念嘅人 會食素”
呢個例子入面
單純支持理念
而冇實質行動(遵守唔食肉嘅規則)嘅人
本身都唔會count 做 “素食者” 甚或乎 “素食主義支持者” 呢個群體入面嘅人


喺呢一點上面,
我會認為其實個重點係在於
你個人 願唔願意加入群體
因為只要你唔係群體入面嘅人
呢啲規則對於你嚟講 又真係唔洗守
只不過你 唔守規則嘅 同時 唔好claim自己係支持者就冇問題
.
.
對於你所舉嘅 關於社會norms 例如清明要拜山盡孝 嘅例子
呢個類比其實或多或少 都有啲唔準確

因為成為華人呢樣野 你天生嘅時候係冇得選擇
但係成唔成為弟兄呢樣野
你係有得自己揀的

但即使係撇除有你有冇得揀嘅情況
不論係 「華人Norms」定係「弟兄嘅Norms」嘅爭論都係建基於
你本身已經係群體一份子 姐係你本身係華人 或者 本身係弟兄
你好少會見到 有個鬼佬走嚟同你講
「你地華人唔應該清明要拜山盡孝啦」咁樣
簡單啲嚟講嘅就係 如果你希望群體嘅norms 有所改變
首先你要一定程度遵守左群體嘅規則 成為左群體嘅一員先

而事實上Kongner 嘅norms 唔係冇變過
例如無幾耐之前 先會多左條「電影公眾上映七日之後先可以公開討論劇情」
但係呢點都係弟兄討論同米迦同意而得嚟的
.
.
至於
//我明白呢個風險管制嘅手段有咩好處又犧牲咗咩, 但長遠如果要狀大社群而言, 係咪值得犧牲一個平台嘅潛在可能同社群成員嘅自由度呢?//
呢個問題
其實都明白你講取捨嘅呢個問題
上面都或多或少講左 我自己嘅意見
咁當然呢個 都只係我作為其中一位弟兄嘅意見嚟
你未必會同意

但我的確係唔可以代表其他弟兄同米迦答嘅
所以我都係留待 黑子將你呢條問題放上去問米迦先
等米迦本人親自回覆
或者其實你自己Dm問佢都冇問題
希魔 2023-06-17 21:27:16
希魔 2023-06-17 21:28:41
E.Lamela 2023-06-18 02:57:57
我特登等去到live講咗先回應啦,因為我自己都唔想為呢啲小事嘈。

我理解米迦打個突嘅原因嘅,我都明我唔係做得最好,但其實點解我就咁直接咁貼篇文上嚟呢?我的確係想篇文多啲人睇先貼上嚟嘅,我的確expect 會有啲反對意見去留言嘅,事實上我的確係想一啲相反意見出現,等大家喺睇ig post時,可以諗下如果見到反對意見時都會即刻諗下會點回應嘅,而唔係單純大家互相加油就算。因為呢個世界的確係好多呢啲人,even身邊嘅人都可能係咁,咁係咪真係大家自己圍返個爐就算呢?我明米迦呢個post的確係偏向係上星期六個live嘅延伸,somehow都係圍爐,但我當刻嘅想法,真係嘅,就係因為大家係完全冇一個位對接,大家真係互打稻草人,所以我post 一篇公開嘅文連埋link,至少真係想反駁嘅人都真係打啱人先。當然大家都會話個post留言冇意思,咁at least 我諗大家見到啲唔睇篇文就回百搭嘅嘅on9,我諗佢哋亦唔會入去回覆,大家亦唔會晒時間回佢哋?當然我都重申我當刻係咁啱又見到啲踩港撚而忍唔住先share,我都真係未諗得太周全嘅,僅此抱歉。


但係我更想做到嘅嘢係,因為我知呢度都仲有一啲有相近諗法嘅人但日日喺度見到啲踩港撚,會慢慢覺得孤單而無力,我係想令到呢班人可以喺垃圾堆入面搵到好嘢,等佢哋知道喺呢個世界佢哋絕對唔係孤獨,咁宜家有一班人同佢哋同一信念,佢哋唔一定要加入呢個社群,但至少我覺得我係有責任令佢哋「you'll never walk alone」。當然我上面都講到唔想弟兄單純互相加油就算,咁我正正就係想一班唔係弟兄但其實有相近諗法嘅人,喺茫茫大海入面仲見到燈塔,佢哋可以唔泊岸,但至少等佢哋都知道呢個世界都仲有碼頭嘅存在。而我都啦係想人喺度討論嘅,所以我先貼埋link,一嚟貼source,二嚟至少真係想人睇到自己講咩嘅人,唔理佢哋係咪真係認真討論都好,都會知去邊度回應。

引唔引導?我再次重申我今次係唔夠周全,但如果我今次嘅目的真係拋個錨落嚟等相反意見而又真心想討論下嘅人「有point 可駁」,等一啲喺公海孤身游走嘅人知道個世界佢哋唔孤單,咁我會覺得呢個post 係做到嘅。如果我係Share其他post嘅,我當然會有好多前設,但正如米迦講,呢度唔會係討論嘅地方,嗰啲專題我都唔會expect喺度有討論空間,就唔會特別share啦。至於係咪要人加入社群?我其實冇諗過呢個問題,因為我都再講,我唔係想相反意見嘅人即刻認同,亦唔係想逼人加入社群,我真係只係想share返做咗決擇嘅人嘅想法,呢個真係我當刻最純粹嘅想法。

最後,真係做得唔好,抱歉。
黑子 2023-06-18 22:22:13
我都明白你既出發點係好,做kongner弟兄,有行動力係件好事黎
你理解到自己有咩做得唔好,都已經係一個好好既經驗黎
件事出到黎都唔係一面倒咁得壞處既,係有好處既,不如向好果方面睇下件事
同埋係另一個角度睇,你都係著緊KONGNER E個社群先想幫KONGNER做番D野,唔洗咁自責
共勉之
開心若然未尋獲 2023-06-19 10:02:37
// 好多人支持因道德理由食素, 但自己唔會食素 //

咁我會疑惑嘅係果個人
到底有幾支持 「食素」呢個理念呢?
當然我覺得呢個 “支持理念 但唔支持行為” 唔係唔得
但你好難會同人講 話你自己係「食素」嘅支持者
(咁當然你可以唔係)

而冇實質行動(遵守唔食肉嘅規則)嘅人
本身都唔會count 做 “素食者” 甚或乎 “素食主義支持者” 呢個群體入面嘅人

先不論到底我支撐緊嗰樣嘢係義務定係超義務

假如我今日作為一個異性戀者, 我係咪撐同性婚姻之前就要變成同性戀呢? 好明顯就唔係, 咁我支持素食但唔食素, 又點解需要稱自己為「素食者」? 呢個係完全無道理

我係咪撐同性戀就一定要參加同性戀遊行先可以稱得上為支持同性戀者呢? 如果係, 我哋就要接受一個論述就係, 只要你冇影響任何嘢, 你就唔可以稱自己支持啲咩。但好明顯唔係, 喺一個反同嘅社會, 你就算不發聲但亦唔好對同性戀者落井下石, 亦都已經係一個支持。支持同反對係matter of degree。

理念同實行一向都係兩回事, 正如一個人熱愛跑步想推廣跑步, 唔imply佢就必然識得推廣跑步甚至識得點樣跑步。
支持理念同支持行為係 可分開嘅話
咁就好容易會變左
「我支持你地抗爭,但唔好阻到我番工」咁樣

如果你想指出, 行為同理念分開就好容易有矛盾, 咁你就要prove到不作為係咪一個同理念有衝突嘅位, 而我覺得明顯唔係。

用返上面同性戀作為例子, 我撐同性戀但唔做任何嘢呢件事, 我嘅行動係冇同理念有任何衝突。因為既然我唔做任何嘢, 同性戀者嘅運動亦唔會因為我而受到任何阻撓, 我亦本身無義務去幫手, 所以談唔上我必然要去幫忙。既然冇影響, 又何來有衝突呢?

知行合一有啲似virtue ethics入面講到 做一件好事係因為有好性格, 但呢個解釋唔到一個人bad intention但做好事嘅情況。知行合一重點喺「行」上面, 行係知嘅實踐亦係知嘅goal, 但好明顯「知」唔係必然令你識「行」

我支持知識普及, 唔代表我要去宣揚知識, 唔代表一個無知識嘅人唔可以支持知識普及。支持理念同實行理念嘅門檻, 我諗都幾易講得通係完全唔一樣。

如果支持理念就要一定要包埋支持手法嘅話, 咁有好多同路人嘅素人出嚟做咩新嘗試, 手法稚嫩我係咪又要收貨? 我諗黃色經濟圈就係一個好明顯嘅反例。

簡單啲嚟講嘅就係 如果你希望群體嘅norms 有所改變
首先你要一定程度遵守左群體嘅規則 成為左群體嘅一員先

恕我直言, 呢點真係好弱智。
第一, 憑咩去定奪我屬唔屬於群體?
一個政府有問題, 係咪要白紙黑字嘅法律條文證明咗我係國藉係屬於嗰個国家先可以反抗佢? 好明顯唔係, 世界上有好多人本身唔屬於該国嘅人都可以反抗佢。何況講求身份認同與集體回憶嘅年代, 屬唔屬於一個共同體就連法律條文都未必足以去證明你係嗰個群體嘅人, 憑邊個可以定義到我屬唔屬於群體?

第二, 憑咩我反抗之前一定要遵守嗰個群體嘅規則?
即係一個政府有問題, 唔通我要加入體制先可以反抗佢? 莫非體制外嘅人就唔可以有反抗嘅行為?

個人對一啲邏輯比較敏感, 如果支持一個社群嘅理念就等於要支持社群嘅做法, 咁其實可以推埋支持一個社群嘅理念就要支持社群入面嘅所有人

而我會理解嘅係弟兄 代表住嘅係
“Kongner 嘅支持者 “
而支持者 呢個概念 係解 “支持 理念 同 實踐理念嘅人”

因為成為華人呢樣野 你天生嘅時候係冇得選擇
但係成唔成為弟兄呢樣野
你係有得自己揀的

如果係, 咁我下個月就會取消sub, 因為我接受唔到社群入面有人將理念同手法混為一談, 我無辦法綑綁式撐埋唔認同嘅位。
希魔 2023-06-19 10:20:15
LIVE有REPLAY
希魔 2023-06-19 10:20:27
LIVE有REPLAY
對倒 2023-06-19 17:07:53
下面有埋Kenny弟兄整理嘅time stamp

黑子已經幫手問咗米迦,米迦亦好詳盡咁答咗,如果連俾啲時間去睇下點回答都唔做,講自己有幾認同個理念都係得個講字

你睇完仲有回應仲有疑問,我哋可以再喺group到歸納下米迦同各位弟兄嘅觀點回覆你,但如果連睇都唔睇就咁算啦
開心若然未尋獲 2023-06-20 12:30:39
睇咗, 大約都明白米迦講咩, 之前未經歷過有管理員咁貼身跟進入面大小事務, 大多都係控制大方向而唔理社群入面嘅人做咩, 類似放養概念, 所以比較多唔明本身米迦做緊咩。

至於形式同內容分割唔到呢點, 我唔係話手段同理念係無關係, 我係講緊手段唔係必然實踐到理念, 所以我本身係question緊呢個手段係咪work, 咁我覺得米迦係解答到呢個問題嘅。

用返素食者嘅例子就係 我唔係素食者但我支持有素食者用道德理由去素食, 我支持呢班人宣揚素食唔代表我一定要follow全素, 我可以只係定期食素, 變相食少啲肉減少傷害。當然正如米迦所講, 我可以支持佢哋但唔係必要加入社群咁解
希魔 2023-06-24 20:48:52
黑子 2023-07-01 11:57:39
巫祈仁 2023-07-01 17:27:49
呢條片剛剛睇完,好正
樂事鹽焗薯片 2023-07-01 17:35:15
新片笑到癲
移民會死全家
高雅志 2023-07-01 19:16:01
一定會仆街冚家剷
吹水台自選台熱 門最 新手機台時事台政事台World體育台娛樂台動漫台Apps台遊戲台影視台講故台健康台感情台家庭台潮流台美容台上班台財經台房屋台飲食台旅遊台學術台校園台汽車台音樂台創意台硬件台電器台攝影台玩具台寵物台軟件台活動台電訊台直播台站務台黑 洞