「三國撚」關羽攻樊城係咪劉備孔明命令/默許?

169 回覆
5 Like 2 Dislike
2021-12-25 03:44:36
其實我都同意關羽性格唔好,不過都不妨繼續死撐下,多個角度,都有道理。

關羽起碼係218年已經打緊(218年侯音既叛亂提到「吾與子共戮力,比曹公軍來,關羽兵亦至矣。」,反映關羽至少前一年已經推緊),到219年終於打到圍樊城。有此戰果,絕不容易。

到此關鍵時刻,後勤絕對係最重要、亦係最難做既。但一路係前線出力出命果個係佢,並唔係你。如果做大佬既唔捽到你爛,佢就會死,但佢死你都唔會好過。
(拿,我都認為江陵城咁快易手,從物資角度,亦有機會同糜芳竭盡物力支持前線有關,佢都有盡力。但一單歸一單,依點暫時唔討論。歷史post最衰係將幾個問題混埋一齊,結果雞同鴨講,嘈黎無用。當然我們最後都要綜合唔同角度,先得出更完備既看法)

而大老細比你企個位,除左你係國舅,其實另一個任務就係配合個「閪人」。所謂配合,自然包括情緒上頂住個閪人捽爛你。(你係得既,圍樊城果個就係你,唔係個閪人)

另一方面,孫權係有心算無心,一開始籌劃咁耐,加上吳國上下齊心配合。反映吳國要做關羽,唔止係關羽性格上問題,亦有確切既政治、戰略考慮。(赤壁抗曹、到襄樊時奶曹,連史書都講過孫權有段時間係真心事魏,有政策上既轉向)

對家算到咁,你無法抵抗而降,雖然太快,但都好難怪你(史書記載吳國有內應)。唔通真係逼你死戰殉國咩。但都無謂因為咁反質關羽太閪,做人失敗。佢唔閪可能就根本唔會成功。而真係要個個都討好,比諸葛亮都要死。
2021-12-25 03:51:17
再退一步講,唔通關羽性格好就唔會比人反骨?
史書上太好人不得好死既,都有好多,而評論就係「性格懦弱、婦人之仁」之類。
依種結果唔好就係衰人唔好既評論,睇下就算啦。
2021-12-25 06:43:31
其實劉封孟達有聽命令出兵, 關羽就算輸都未必要交人頭...
2021-12-26 13:42:19
如果關羽嬴左, 劉備有機會成為劉邦第二,統治中國
2022-01-03 15:22:23
三國志好似冇明確寫劉備對關羽北上既態度
有冇史料有寫?
2022-01-03 15:30:46
假節鉞
戰時可以斬殺犯軍令節將

權力已經同皇帝差唔多,代皇帝行事
2022-01-03 15:37:14

我唔係問有冇權
係問劉備既態度
2022-01-03 15:45:31
問黎多鳩餘 劉備今時今日有命 關羽救左佢幾十條命 當然係信哂同靠哂佢啦
2022-01-03 16:00:56
唔比問唔比討論,咁你入黎做咩
2022-01-03 16:01:43
唔係唔俾問 但可以高質少少🤏
2022-01-03 16:04:46
咁你咁高質,打篇文講解下你既所以見解,指教下
2022-01-03 16:06:53
有需要時 反駁你觀點就夠
2022-01-03 16:11:15
徐晃去到前線已經散佈緊後方比孫權偷襲,同埋其實只係解樊城圍,襄陽仍然未解圍,而曹操係明令唔過漢水半放棄狀態,所以算係贏一半。
2022-01-03 16:39:30
三國前期北方戰略嚴重,反而南方相對和平,所以人口差距唔係想像中咁大

除左關羽北上既同時南陽司州民變四起+魏諷之亂。最嚴重係曹操係連戰連敗,兩次濡須口+瘟疫,夏侯淵戰死+失漢中,去到水淹七軍講緊係全滅,聲勢其實好差。

仲要曹操三線作戰其實係無兵可用,居巢26軍要防備孫權,撤出漢中之後比七軍于禁又全減,淨番要守陳倉長安,最後既新兵+地方軍基本上比哂徐晃,而最後徐晃其實只係解樊城圍,襄陽都基本上無能力救

最重要係,曹操就死,所以如果孫權唔搞串個party ,北方政權真係好危險
2022-01-06 12:11:11
所以關羽係揀啱咗北上的時機,無背刺佢起碼攞到襄陽,同曹軍隔漢水對峙。
2022-01-06 15:22:42
從史料分析:
1.關羽係漢中之戰時進攻襄樊
2.漢中之戰後孟達同劉封攻上庸

劉備係知道同支持關羽北上,或者可以講關羽係配合漢中之戰而北上
2022-01-07 17:46:41
所以孫權為自己一定要搞搞佢
btw後期成日都係睇 蜀伐魏
咁孫權搞緊乜
2022-01-07 17:51:22
鬚鼠輩
2022-01-07 18:20:56
咁公道d講,孫權後期伐魏唔小過蜀

但只能怪孫權太廢+魯肅之後無東吳已經再無戰略家
吹水台自選台熱 門最 新手機台時事台政事台World體育台娛樂台動漫台Apps台遊戲台影視台講故台健康台感情台家庭台潮流台美容台上班台財經台房屋台飲食台旅遊台學術台校園台汽車台音樂台創意台硬件台電器台攝影台玩具台寵物台軟件台活動台電訊台直播台站務台黑 洞