【大家都係大陸嚟啫】香港原住民尋根之旅

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2021-04-16 23:41:40
全文連結:https://hmssulphur.blogspot.com/2021/04/blog-post.html?m=1
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就香港原住民的族裔來源,兩位香港考古學家先後提出觀點。William Mecham認為是「泰族(Thai Ethnic Stock)」,現代粵地人口當中超過六成是其後裔,而Solomon Bard則指出可能是「大洋洲馬來裔」。兩人都認同原住民是來自海洋......
2021-04-16 23:42:47

巽他大陸的海邊和河谷可能是孕育文明的理想地點。
2021-04-16 23:43:22

先民可能沿著巽他大陸岸邊向北遷移。
2021-04-16 23:43:55

日本有學者認為,繩紋人源自巽他大陸,經黑潮抵達日本列島。
2021-04-16 23:44:32

高腳屋是東南亞的建築特色,可能來自巽他大陸反覆被潮水淹浸而留下的歷史記憶?
2021-04-16 23:45:09

紐西蘭的毛利人在節慶中舉行獨木舟競渡。他們可能是南島語族散佈得最遙遠的一支。
2021-04-16 23:45:45

左上:香港馬灣出土的頭骨,有熱帶民族特徵,而且被拔去門牙
右上:夏威夷原住民的拔齒習俗
左下:台灣原住民邵族的拔齒習俗
右下:日本發現被拔齒的繩紋人頭骨
2021-04-16 23:47:16
這片沉沒的大陸可會是亞洲文明的真正起源?
2021-04-16 23:47:40
參考:

1. Oppenheimer, S. (1988) Eden in the East: the drowned Continent of Southeast Asia. Phoenix

2. Solheim, W.G. (2006) Archaeology and Culture in Southeast Asia: Unraveling the Nusantao. University of Philippines Press

3. Solomon, M.B. (1988) In Search of the Past: A Guide to the Antiquities of Hong Kong. Hong Kong Urban Council

4. https://digitalrepository.lib.hku.hk/catalog/8336nw831#?c=&m=&s=&cv=&xywh=-100%2C-321%2C1999%2C3228
2021-04-17 01:06:52
幾多年前沉
2021-04-17 01:17:31
黑湖咩嚟
2021-04-17 04:19:45
上一次冰期嘅最大冰盛係around 2萬年-2.6萬年之間,之後氣溫上升,海平面亦都上升

直至around 1.2 萬年前,因為新仙女木事件地球結束對上一次冰期



呢幅圖可以見到全球海平面於 2萬-1.8年前開始持續上升,直至7000年前左右(~公元前5000年)開始平穩,一直到依家

樓主所講嘅的確係依家新石器時期人類遷徙嘅其中一個model (馬灣人就係大約4000年前)
但個問題係新石器時代唔係文明
Civilization黎自拉丁文城市(civitas)、即係要有城市丶出現專業分工先算係文明

例如考古學家Charles Redman就提出以下呢啲特點

Primary characteristics

-Urban settlements
-Full-time specialists not involved in agricultural activities
-Concentration of surplus production
-Class structure
-State-level organization (government)


所以就算係婆羅州發現左4萬年前人類最早嘅具象藝術(figurative art),係新幾內亞發現約1萬年前人類已經識種芋頭,都唔代表就係進入文明


Cave painting in Lubang Jeriji Saléh


Bird-shaped pestle,approx.6000BC-2000BC,用黎鋤碎根莖類食物


樓主個misleading位(可能係我從屬地主義角度出發啦)就係呢啲新石器時代嘅人類大部分都係狩獵採集者(hunter-gatherer),會遷徒好平常,要計嘅話,全人類都係10萬年前非洲出黎添

所以由巽他古陸2-1.8萬年前開始沉沒,同3-4000年前亞洲東部有文明誕生之間可以話係有幾千至上萬年嘅極漫長差距

從考古學角度追朔史前人類遷徙嘅路線好有意義,但就正常黎講係唔會追朔一個文明嘅起源到幾千年前遷徒途中停留過嘅地方,否則你咁計嘅話,瑪雅文明嘅起源都係白令海峽啦兼且非洲仲係全人類故鄉添

我明樓主想從血緣、文化上分開水上人同北方移民,但追朔到成萬年前未免太過遙遠而且要拉到上萬年咁計,香港有發現過舊石器時代、3.9萬年-3.5萬年年前嘅先民遺物,咁其實4000年前嘅馬灣人都唔算係原住民添

況且馬灣人嘅新石器時代文化有幾多傳承到依家都好難講,我地之間又有幾多人同馬灣人有血緣關係?而且從實際角度講,幾千年黎星移斗轉,粵地經歷漢化(文化+血緣交換)而香港係戰後又經歷一波波移民潮(血緣),今日香港嘅人口又有幾多祖先係開埠前就住係香港或者係水上人?pure blood水上人個比例之前都講左,係唔多啦

不過~樓主呢個討論仍然好有趣,尤其係關心史前人類遷徙路線嘅考古學而言
而且樓主提出香港嘅原住民要跨越開埠、甚至跨越史前呢啲角度都好新穎,只係我個人比較傾向屬地主義,所以可能係呢個topic上比較保守啫
2021-04-17 10:10:01
研究Sundaland作為亞洲文明起源,並非blog主諗出嚟,係Wilhelm Solheim提出。佢重認為華夏文明只係東南亞文明嘅其中一個子裔𠻹。

Solheim 之後亦有唔少學者繼續呢個路線,當然亦有人唔同意。我覺得blog主提出呢個官方刻意忽視嘅觀點係好事。其實喺日本、東南亞,呢個方向係好多人研究。
2021-04-17 11:46:58
黑潮?
太平洋洋流
2021-04-17 12:08:13
認同,如果單純探討史前人類遷徙係幾好
但吹到香港原住民就吹太大
但的確係好有趣的information

題外話,以國(香港)為分好無意義,因為大部分都係劃地為國,好似非洲咁
2021-04-17 12:27:55
香港原住民嘅來源可以參考William Meacham嘅文章,人哋羅列晒考古、文化、語言、遺傳証據,唔係「吹」出嚟。

https://digitalrepository.lib.hku.hk/catalog/8336nw831#?c=&m=&s=&cv=&xywh=-100%2C-321%2C1999%2C3228
2021-04-17 12:28:29
目前香港原居民係以英國管治新界政權做分水線, 意義上係區分被動接受港英管治同主動接受港英管治既分別, 呢個問題本身就會隨1997政權改變而變得荒謬, 無論原居民定97前非原居民, 都變成一齊變成被動接受支共管治, 本來一國兩制扮到只係換枝旗, 大家都側側膊唔理, 隨支共干政, 問題就會沉碴泛起
2021-04-17 15:19:46
Tui
2021-04-17 17:14:43
2021-04-17 23:22:48
Tui
2021-04-18 09:14:55
2021-04-18 09:18:07
2021-04-18 09:42:54
#12位師兄好似捉錯用神?
學者都指出東南亞農業、甚至青銅冶煉都先於黃河流域,而馴養雞、狗亦係東南亞出現,點會唔叫做文明?

至於你話唔接受香港原住民可以追溯到史前,就更奇怪。唔通香港原住民冇阿媽生?石頭爆出來?

至於原住民同現今香港人有幾大關係,就屬另一課題。不過William Meacham喺皇家亞洲學會journal就指出咗廣東廣西有超過六成人口係Thai泰族,即原住民嘅後代。似乎學者唔認同你所講「換晒血」嘅講法。
2021-04-18 10:52:48
2021-04-18 13:04:59
Tui
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