[1月永續經典] 寒蟬鳴泣之時 業 (49) 梨花bb IQ2000

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2021-02-01 19:35:13
本身都係睇完先入嚟講兩句又潛吓
但漸漸發現咗po頭都唔睇得
2021-02-01 19:36:11
陷阱大師都唔夠梨花奸 一個禮物盒就捉到鬼
2021-02-01 19:38:03
證明梨花都好識布局
唔係一尾俾人布局撚
2021-02-01 19:41:03
老實講我唔覺得梨花係主動set trap
只不係沙都子反應太大
而且好似唔介意暴露身份咁
2021-02-01 19:47:09
其實不如劇透圖放Q&A 同先行圖後 或者最少4重左佢
2021-02-01 19:48:21
2021-02-01 19:49:53
我對今季業既推理v1.3

先貼上對上一次推理,已於第一version係13集後鎖定過沙都子為輪迴者,以下link係15集後既推理ver1.2,沙都子為輪迴者於17集證實,東京幫醫院改建和抑制L5被證實

[1月永續經典] 寒蟬鳴泣之時 業 (42) 得翻最後一次
https://lih.kg/setgCyX
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下集作為解篇開始,一切於解篇後成立的推理皆定為作弊。此篇後不作修改

大體上冇變,補完沙都子既一切動機同手法

我既推理前設係,唔信今季係圭一視點有幻覺產生,唔信有魔女影響任何兇案,唔相信沙都子有任何超能力(輪迴能力不當成超能力)

簡稱定義:
-東京A派:支持34進行屠村終末計劃的東京一派,並於故事中以山狗行動
-東京B派:東京A派外的另一派,並以番犬進行活動
-bad end T:舊作34實行屠村終末計劃既結局
-bad end R:梨花在過去業16集內遇上的死亡
-bad end S:懷疑故事內未出現,但沙都子於梨花介入前一直遇到的壞結局
-舊梨花:在梨花由鬼騙篇介入前,這個梨花於業世界內假設沒有破關後和5年後記憶

立論

黑幕唔係沙都子,沙都子係輪迴者
-沙都子一直有爆發L5既可能性,要靠藥物抑制
-沙都子係一個心靈已壞掉既輪迴者,可能有100年甚至更久的輪迴經驗
-沙都子是由5年後的沙都子返回1983輪迴,輪迴點不早於悟史作崇案前
-沙都子的目的是與梨花和各位朋友快樂地生活於雛見澤,不作出破關行為,防止一切破壞bad end S前的安穩生活和朋友病發自傷殘殺(eg.梨花破關行為)
-沙都子的動機因為經歷長時間無法破關,心靈壞掉,決定放棄通關,進行永無止境與朋友玩樂既輪迴時光
-沙都子與山狗中的內鬼有勾結,將34準備屠村的情報透過內鬼告知東京B派,並阻止bad end T發生
-沙都子的手槍如非假槍(事實上無法定斷龍7下集會否一個玩笑話佢攞假槍嚇鳩梨花),沙都子的手槍就是由山狗內鬼給予的
-就算bad end R不發生的情況亦無法通關,最終會發生由東京B派引發的未知bad end S

我推斷今季既幕後黑手係大石藏人,佢同番犬同東京B派合作
-動機係要調查作崇既真相,東京B派同佢承諾會協助佢調查作崇
-大石既行動係刻意用各種御社神傳說挑釁病發者同離間佢同同伴既關係從而引起作崇發生,然後大石就可以集中調查成件事起因例如邊個係執行兇手同邊個負責鬼隱人
-因為每年作崇會以一個死亡一個鬼隱,所以大石每篇既佈局會以兩個人為作崇目標,有時會懷疑一個係執行作崇既兇手
-大石唔知道34係作崇元兇
-大石唔知道病毒真相
-大石唔知道東京真正目的

東京B派的目的
-東京B派勾結大石阻止bad end T(舊版祭雜魅音有解釋兩派既目的)
-同時該派想實驗L5人型兵器
-同大石承諾會幫助佢調查作崇,東京B派從中取得L5病人既殺傷力,或取得L5後患者既實驗體
-東京B派會於後來引發bad end S

因果報應
-沙都子將bad end T告知東京B派,引發東京B派從中計劃勾結大石和策劃bad end S
-沙都子原意想破關最終令大石孕育成新黑幕,令自己困於輪迴,直到心靈壞掉
-舊作世界設定沒有改過,完全由沙都子影響下產生異變,沙都子刷首抽的關係令悔改者變動(如34)
2021-02-01 19:50:03

2021-02-01 19:50:37
續篇講解

鬼騙

所謂鬼騙即係原本以為會病發既圭一有幻覺見到麗奈恐怖而殺死,結果係麗奈病發

大石作崇目標:圭一、麗奈
大石懷疑既執行兇手:沒有

假設麗奈一早殺左鐵平同情婦既事比大石知道
-因為大石係叫圭一唔好懷疑朋友之後,又單獨提出麗奈可疑既事
-大石正在令兩人成為下一個作崇對象

梨花和沙都子下一天死在家中
-兇手係沙都子
-兇手不是內幕,因為兇手一定要借病發者既手殺梨花,而我既立論係大石要觀察作崇既兇手,不會自己行兇
-兇手不是其他L5人士,當晚沒有其他病發者屍體
-兇手不是34,兇手用屋內菜刀而非自備兇器,除非發生激烈打鬥。正常殺人會用刀捅心口或腹,不會或者割頸,但不會刺頸,而且是多次刺入頸

赤坂既行為得到提示,病發者會幻想頸有蟲幫對方放蟲,所以沙都子想幫梨花放蟲,然後再幫自己放蟲
兇手也不是山狗或番犬,山狗已經被制伏,番犬沒有動機殺梨花
沙都子不是精神正常底下殺死梨花,因為沙都子於鬼騙無法預測到梨花的異變,單純棄驚自殺只需要殺死自己即可

沙都子病發原因
-梨花既行動打亂沙都子既行動引起不安,原本圭一會係當晚打發走麗奈,沙都子會計劃係之後阻止慘劇發生,但梨花行動令圭一提早一天殺死麗奈,令沙都子發現世界線變化了,因不安而病發



綿騙

所謂騙係原本病發既詩音改成魅音

大石作崇目標:圭一、詩音
大石懷疑既執行兇手:魅音

之前提出過魅音同詩音樣貌既分別係今季有效。

圭一將公仔交比魅,激發起魅音保護圭一既心,大石湊考地利用左魅同圭一既關係,逼使魅音發作
-大石以「作崇兇手在御三家」為由,再加上圭一成為作崇目標,引起魅音不安並懷疑御三家
-魅音於祭典問圭一有否見過富竹34,可見有人事先把可能性告知魅音

公仔交比魅,點解詩仲會接近圭一
-大石誘導詩音,話魅識左個新男友,建議佢勾引圭一帶入祭具殿查下作崇悟史既兇手

大石知道圭一進入祭具殿情報
-舊版情報係詩音自己傳開,係當晚知道34死後聽到魅音講,之後計劃殺人並傳開個謠言
但新版大石係圭一離開祭具殿唔夠幾分鐘就知道,魅音拖住圭一走(漫畫),在時間點上不可能發生魅音係屋企比詩音偷聽到再捉走魅音然後傳謠言既行動
-34沒有動機告知大石
-御社神不會把情報告知不信作崇的大石
-漫畫入面魅音要靠大石先知圭一入過祭具殿
-沙都子如告知大石,一定會同樣告知魅音,魅音不需經大石確立情報
-得到情報既只有大石自己,透過番犬告知情報

夜晚打比圭一係邊個
係詩音
-因為魅音不可能cut圭一綫,魅音會好好聽哂圭一訴苦
-魅音想套說話嗎?-不可能,因為漫畫大石已經講左比魅音知
-詩音點解提早一晚打比圭一,因為詩音冇打算殺人,詩音單純驚同提醒圭一

殺死梨花既人
係魅音
-魅音懷疑御三家係作崇兇手,將公由、鬼婆、梨花殺掉
-殺死梨花既唔係沙都子,沙都子沒有動機殺死鬼婆同公由
-沙都子只看到梨花最後同圭一見面,魅音所講梨花最後同工作服既男人對話,其實兩個人都冇講大話,因為魅音係後來見到梨花同工作服既男人對話大概聽到梨花叫番犬調查園崎魅音既屋企(所指魅音其實係梨花以為既詩音,因為梨花以為魅音已經被調包了)令魅音萌生殺機。
-殺死梨花既亦唔係番犬,因為番犬冇動機殺死梨花,亦冇需要係學校急住殺死梨花。如果番犬係魅音面前殺梨花或者帶走梨花,魅音唔會懷疑梨花而且會將佢被帶走既事講出黎,更加唔會叫圭一調查廁所上面哩種可疑舉動。

殺死詩音既人
-係魅音,因為詩音係作崇對象,大石不會親自殺死
-魅音知詩音勾引圭一並帶佢做壞事,魅音好嬲殺死詩音

係綿騙既最後,帶圭一入地下既係魅音,因為拼命保護圭一既只會係魅音唔係詩音

最後沙都子同魅音死於走廊,以及可見番犬進入大宅範圍
魅音殺死沙都子,之後大石與番犬前來殺死魅音
-漫畫中沙都子在放學後打比圭一,其後圭一到場後沙都子已失蹤。沙都子於此時間點已死於園崎家
-漫畫中沙都子死時帶著醬油瓶,手槍是17集沙都子同一把。沙都子如果與番犬一同前往沒必要帶著醬油瓶,番犬沒必要讓一個小學生打頭陣,所以沙都子不會在番犬前來的時間點死
-沙都子沒動機殺死魅音,如要棄驚只需要自殺,所以沙都子前來是救梨花、圭一和幫魅音打預防針,可惜失敗
-大石係梨花從番犬既情報得知魅音會殺人,知惠應該已經報警,
-大石認定魅音就係作崇既兇手
-大石派出山狗包圍園崎家宅。魅音目擊大石後話「竟然是這家伙,就去會一會佢」
-大石計劃完成

怎樣推斷詩音沒有病發?
-魅音冇正面向詩音訴苦,一來令詩音妒忌心冇咁重
-詩音係綿流當晚打比圭一,表示佢沒有執行計劃

如果公仔沒有送比魅,發作者就係詩音
-漫畫沙都子帶著醬油瓶,可見以前都有發生同樣慘劇,只是病發者是詩音

就不能夠兩人互換?
-漫畫從推梯同地下室都係同一個人,沒有位調換
-保護圭一既只有魅音
-一開頭送公仔比果個唔比係詩音?唔比,因為送公仔象徵圭一承認魅音既女人味,詩音本身唔係男仔頭唔需要圭一承認
-講出有作崇兇手既人一定係病發中,事實上沒有作崇既人,不可能推梯同地下室係兩個人而雙方都係度講陰謀論
2021-02-01 19:50:58
崇騙

騙既意思係舊版本來意為沙都子屋內沒有鐵平,但新版在沙都子屋內出現了鐵平

大石作崇目標:沙都子、鐵平
大石懷疑執行既兇手:梨花

沙都子沒有發作
-綿流祭當晚話拒絕入醫院,因為知道自己冇病
-得出沙都子扮嘔

鐵平冇虐待沙都子
-沙都子身上冇傷可能作者刻意唔表達,但無論如何得出結論沙都子冇病發,虐待係病發既條件
-沙都子唔想去醫院,因為身上冇傷
-目前已知沙都子有手槍,識打麻雀(可以係同鐵平打麻雀),同鐵平病既資訊,任何一個解釋都可解通沙都子沒有被虐待的原因
-最後鐵平話圭一陷害佢,有可能係表達鐵平真係冇虐待沙都子

沙都子扮嘔既動機
-已知沙都子是輪迴者
-沙都子有十足把握相信圭一有能力引導到皆殺篇既結局,而唔會選擇殺死鐵平,係跟從攻略既行為
-證明沙都子求救無法離開鐵平身邊(沙都子自己向虐兒所求救係唔會離開到鐵平,vn有講過,只有奇蹟救到沙都子
-沙都子不能自己行兇,因為會破壞安穩既日子
-即使鐵平冇虐待沙都子,沙都子亦要走,vn魅解釋過,鐵平係法定沙都子監護人,無論誰話領養沙都子,只要鐵平出黎想接走沙都子就可以接走

大石既可疑
-大石係最後一集對圭一等人出示敵意,麗奈沒有說出相信大石既說話
-大石同熊谷講圭一自以為做正確既事,自己只係做戲,熊谷表示疑問,代表警方並非屬於內幕一方,只有大石受僱
-大石認為圭一在做錯事,在壞大事。
-大石指圭一打亂佢既作崇計劃,令佢搵唔到兇手

大石帶住虐兒所既職員去北條家,確確實實帶走了鐵平
-因為沙都子沒有講大話既動機
-大石和鐵平會是被沙都子困於屋內嗎?不會,下面部分解釋

沙都子係綿流祭當晚帶圭一到自己屋企但唔開燈既原因
-係因為唔想比其他人知道佢屋企裡面有人(不能透露行蹤)參考綿騙詩音進入祭具殿叫圭一熄燈
-沙都子事前有講不想被人知道,覺得很害羞

鐵平於屋內並非梨花影響
-梨花不似前兩篇影響世界線,所謂影響是要靠舊版攻略作出舊梨花不可能實現的行為
-圭一於崇騙自己帶有記憶悔改
-梨花要改變路線要像鬼騙綿騙一樣,例如崇騙在圭一計劃殺人時,勸導圭一,在第一次去虐兒所的訓話是舊梨花一樣能做到的行為
-鐵平被帶走是沙都子預計到,否則沙都子沒有動機扮嘔,崇殺路線並非沙都子所期望

沙都子並不知道屋企裡有鐵平存在
-鐵平係大石放回屋企,被大石誘導返屋企逼害沙都子
-如果沙都子知道屋內有鐵平,可以自己殺死佢,也不會帶圭一到屋企,圭一殺鐵平並非沙都子所期望
-可證實沙都子死前的記憶是不存在,每一次都不知道怎麼死
-如果不帶圭一到家,就是沙都子死亡,而且大石不會L5

沙都子帶圭一返屋企既目的
-就把圭一於5年後送給她的禮物送給圭一
-因為沙都子想叫圭一做哥哥,又想叫圭一住進家裡,如果作為5年後與圭一成為義兄妹的關係,當刻沙都子想實現100年沒見的場景,睇上黎比較合理
-送比圭一既禮物係哥哥很久以前留低,這裡的哥哥指圭一,悟史只有棒球棍留下,而且才1年前訓
-圭一於5年後送比沙都子的禮物是未知的
-新衫既用意有可能係5年後沙都子同圭一既回憶黎,可能沙都子係哩個世界搵左同一款既買黎著,亦證明有未知的5年後物件(輪迴中買的同款品)
-圭一殺人後沙都子有棄驚行為,表示沙都子不會對圭一做出不利行為如打L5針
-沙都子事前想叫圭一做哥哥,美人計來說太怪,唔似講大話
-沙都子不會用幻覺令圭一看見鐵平,因為後來病發殺死梨花的是大石,沙都子沒有必要令兩個人病發來殺梨花

大石L5既原因
-大石帶住沙都子屋企既棒球棍,證明大石曾到沙都子屋企
-大石原本想見到被殺既沙都子,同觀察將被鬼隱既鐵平
-結果見到死左既鐵平同暈低既圭一
-大石不解沙都子從何而去
-圭一不可能係作崇既兇手,因為只搬入黎一個月
-大石拎起棒球棍將沙都子屋內既牆壁都打破,嘗試找出沙都子但失敗

-大石知道只有梨花同沙都子關係深厚,又經常同圭一接觸
-大石懷疑作崇兇手係梨花
-帶住棒球棍前往殺死梨花
-基於在退休前最後一次機會調查作崇,最終無法阻止執行者鬼隱沙都子,最終大石病發
-大石有可能被沙都子困於屋內並打L5針嗎?
不可能
於時間線上大石在祭典前一天到沙都子屋企帶走鐵平,大石必定要在前一天被困在沙都子家中,沙都子如果目的要借大石殺死梨花沒有必要等一晚行兇,本身持槍的大石要帶起棒球棍去殺梨花更加是不解,所以動機可以否定此可能性



貓騙

赤坂病發
-由梨花改變赤坂留低的決定,引發bad end R
-手法同前3篇一樣,由大石係東京引誘佢保護梨花既心,以梨花預言黎講,作崇係存在的,事實上赤坂黎到話要成為梨花左膀右臂已經有病徵

梨花行為導致從來未病發的赤坂殺死梨花
沙都子沒有辦法避免

魅老母和公由病發
-是沙都子決定不排除L5而令梨花死亡的
-與赤坂病發不同,魅老母和公由並非bad end R,是原本bad end S經大石引發的支線L5慘案
-沙都子理論上是有能力解決這種慘案
-梨花沒有找魅老母和公由幫手的攻略,所以這兩名病患並非梨花行動影響下產生的

圭一病發
-同魅老母和公由一樣,是沙都子放棄排除而產生的
-不同的是沙都子在現場,理論上沙都子能夠排除
-沙都子扮死既目的係偷聽梨花死前遺言,並確定梨花並非舊梨花

16集沙都子是否扮L5?
是扮的
-證據就是在下一個輪迴所有L5慘案都消失了
-代表沙都子在上一輪挖腸有記憶梨花答應自己不再產生逃走的念頭,並再次將所有病發排除了
-另外4人被腸流是大話,因為裝扮L5的沙都子沒有動機去殺掉其餘4人
-沙都子講既御社神拋棄梨花/作崇論係自己作既,因為要加強令梨花覺得自己L5中
-動機當然是要梨花打消破關的念頭
2021-02-01 19:51:17
補充

點為指魔女論:
所有由超自然引起既殺人方法
-直接操控病發人意志
-由前世記憶引發人發病
-由所謂過去既梨花挑釁其他人發病(梨花兇手論)
-自然隨機引發其他人發病(無兇手論,要魔女改變世界setting先做到),假設過去4年冇任何改變既事從而發生引起新L5人士既蝴蝶效應
(病變而令其他人更易發病理論同上)
-由其他人以超能力觸發其他人病發(沙都子用幻術/神杖)

Q:點解覺得魔女論唔可能
A:海貓劇透
-假設貓篇見到隨機病發就得出自然病發論,相信龍7今套續作會劣評
-前世記憶、沙都子幻術,同樣手法低劣,會被劣評
-梨花兇手論:解釋唔到綿騙最後梨花死左仲有兇案
-另外,用打針行兇同樣手法低劣,劣評

Q:如何定義沙都子係黑幕?
A:沙都子主動策劃出bad end S
-在有可能破關底下,沙都子引發朋友病發並殺死梨花(主動引發bad end R)
-在有能力避免病發者L5底下,沒有盡力去排除慘劇,屬於棄驚行為,不算黑幕條件
-沙都子精神正常並在已知會到bad end情況下殺死梨花,屬於棄驚行為,不算黑幕條件
-沙都子精神正常並在已知會到bad end情況下殺死任何一個朋友/引起朋友病發,屬於棄驚行為,不算黑幕條件

Q:圭一赤坂既蛆蟲幻覺同公由既地獄瘴氣關唔關34文書事?內幕有睇過34文書?
A:唔關,翻睇舊版原來34文書係講外星人同寄生蟲論。罪滅麗奈未睇過34文書前就見過蛆蟲幻覺,至於公由既地獄瘴氣係御社神傳說本身有,只係今季冇提到。所以大石冇睇34文書

Q:沙都子識輪迴,點解會病發?
A:沒有說過輪迴者不會病發,只有梨花有抗體
-於16集沙都子說自己有每天打預防針的習慣,可見沙都子仍然有病在身
-打預防針並不能絕對防止病發,於舊版可見34有說佢地黎雛見澤前會打預防針,但在祭雜篇最後34仍然會r頸,可見預防針不能絕對防止病發

Q:大石L5點解係黑幕?
A:同上,事實上黑幕假死係龍7慣用手法,佢想將黑幕變為L5過並將非黑幕既沙都子病發隱藏係鬼騙
-從手法上推測大石係引發各位L5既兇手,綿騙中大石不可能知道圭一入祭具殿的情報作為原點證據
-大石會病發既原因基於自己對調查作崇既執著,有可能為自己大哥(第一年作崇死者大壩監工)報復,並於崇騙知道錯失機會而病發
-鬼騙雖然未能找出執行兇手,但大石仍然可以觀察圭一會否被誰鬼隱,所以未到絕景

Q:點解沙都子唔可以係黑幕?佢話比大石知圭一入過祭具殿唔得?
A:-在鋪排上仲有各媒體龍7實在太想觀眾覺得沙都子可疑
-除非沙都子識幻術,否則唔可能令大石同貓騙各人L5,打針同樣係手法低劣,更何況這種肉搏形式對沙都子黎講要打落大石同赤坂既勝率極微
-從手法上否定了沙都子行兇的可能性

Q:沙都子有機會要梨花先死才可以輪迴嗎?
A:機會不大,不排除過去有沙都子先死既結局。在綿騙沙都子未確認到梨花死去前就死掉了

Q:L5針並不可行嗎?
A:至少於15集前都不可行,其實L5病人並非失憶,至少如果你幫佢打過針,佢係會有記憶有人幫佢打針,舊版富竹係比34將L5針當成預防針自己打落去
1-15集都冇人有記憶有人幫佢打過針,所以不可能

Q:L5病人都係針對梨花?
A:非,只有公由同赤坂針對,魅音係殺御三家,魅老母係殺全村,圭一見人就殺

Q:有另一個御社神存在嗎?
A:並非需要推理既部分,但存在的機會大,因為麗奈既過去紀錄提過御社神叫佢返雛見澤
-沙都子需要得到御社神的情報才會偷走神劍
-但御社神並非兇手,御社神無法令崇騙大石於屋內走出黎,亦無法於綿騙將進入祭具殿情報告知不信作崇的大石

Q:點睇輪迴原因
A:5年後沙都子大概係死左,而梨花返去既可能性可以係
1)用類似某種時光機程度既物體返去(參考舊版ova)
2)5年後梨花都死了

Q:神劍有咩睇法
A:現階段推測係沙都子帶走左
-因為神劍設定係只有少數人知道既存在,沙都子知道可能係基於有另一位御社神告知其存在
-沙都子帶走神劍既動機可能係留於自殺用
沙都子沒有動機用黎殺死梨花
唯一用處係殺死自己
-沙都子有可能童年闖入祭具殿捉謎藏時發現神劍並帶走嗎?
不會,上面提及沙都子輪迴點不早於悟史病發後
如果沙都子輪迴點可去到童年時應該會想辦法阻止悟史

Q:過去4年有咩改變
A:現階段反覆查看無論4年前既事同L5既病徵都冇改變過
17集可確認悟史一樣訓係床

Q: 麗奈對驚奇盒的發呆點解?

A:暫時睇只係伏筆唔係需要推理既線索
原本意為係對應崇騙最後滿面血既沙都子
但既然17集出現驚奇盒就係哩兩幕對應先岩
2021-02-01 20:29:02
突然覺得係沙都子係知道梨花出村之後會死 經歷過好多次輪迴都係一樣結果 先出下策迫梨花留係村原諒沙包子了
2021-02-01 20:37:19
咁反正留係村都係死點解唔比佢出村
2021-02-01 20:37:48
椰菜花先係伏筆
2021-02-01 20:38:42
只要殺到佢唔再出村就唔會再死 係辛苦多幾次 但係長遠有賺
2021-02-01 20:41:58
2021-02-01 20:42:13
知道
2021-02-01 20:43:44
首歌咁海貓
2021-02-01 20:44:27
嘩好多字
慢慢睇先
2021-02-01 20:51:57
見你成日講月球就好奇邊個發表月球黑幕論
2021-02-01 20:52:21
今日嘅狗屎巴好似突破咗自己
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