Star Wars: The Last Jedi 討論區 (5)

點解luke會人間蒸發左？

下集講

JJ下集會唔會玩9返Rian
Daisy Ridley又話唔想再演Rey

456啲經歷無哂，經驗值變返0

ep3時一直都有人屌， 點解Obi-wan 同Yoda 點解面對d Jeidi 死晒， 神廟被血洗， 都可以咁冷靜，佢兩條友 係唔係冷血。 而家d人又屌番之前d point. 只可嘆 真係光陰似箭 日月如棱 世事無常。

好冷靜咩

神級咁冷靜

yoda去左單挑palpatine

obiwan去到high ground anakin

話佢哋兩條友 眼淚都無滴 仲有心情去查案 查完先去報仇呀。 Obi-wan 睇完自己徒弟殺Jeidi細路， 仲可以淡淡講兩句就算， 嗰時d人仲嘲諷， Jeidi訓練原來包括訓練到自己無感情， 個個都好似位列仙班， 看破世事。

乜唔係jedi訓練就係噉咩？
唔畀任何感情影響到

我係指今集好多人對Luke嘅情緒崩潰感不滿呀。今集咪有感情囉。 Luke根本未滿師。 佢可能運用原力 同武技上可以好神級。 但係情感修練上我覺得佢可能連Anakin個年輕時個級數都未到。Anakin最大嘅孽障只係佢死咗老母， 跟住怕老婆都死埋， 就咁俾Sidious 導咗入Dark Side.

ep3時一直都有人屌， 點解Obi-wan 同Yoda 點解面對d Jeidi 死晒， 神廟被血洗， 都可以咁冷靜，佢兩條友 係唔係冷血。 而家d人又屌番之前d point. 只可嘆 真係光陰似箭 日月如棱 世事無常。

好冷靜咩

神級咁冷靜

yoda去左單挑palpatine

obiwan去到high ground anakin

話佢哋兩條友 眼淚都無滴 仲有心情去查案 查完先去報仇呀。 Obi-wan 睇完自己徒弟殺Jeidi細路， 仲可以淡淡講兩句就算， 嗰時d人仲嘲諷， Jeidi訓練原來包括訓練到自己無感情， 個個都好似位列仙班， 看破世事。

乜唔係jedi訓練就係噉咩？
唔畀任何感情影響到

我係指今集好多人對Luke嘅情緒崩潰感不滿呀。今集咪有感情囉。 Luke根本未滿師。 佢可能運用原力 同武技上可以好神級。 但係情感修練上我覺得佢可能連Anakin個年輕時個級數都未到。Anakin最大嘅孽障只係佢死咗老母， 跟住怕老婆都死埋， 就咁俾Sidious 導咗入Dark Side.

Legend 既luke 係好開放架喎

舊Jedi 唔合理既教條一一廢除，容許jedi 有感情有愛

雖然唔知新正史係咪，但可以參考下

好冷靜咩

神級咁冷靜

yoda去左單挑palpatine

obiwan去到high ground anakin

話佢哋兩條友 眼淚都無滴 仲有心情去查案 查完先去報仇呀。 Obi-wan 睇完自己徒弟殺Jeidi細路， 仲可以淡淡講兩句就算， 嗰時d人仲嘲諷， Jeidi訓練原來包括訓練到自己無感情， 個個都好似位列仙班， 看破世事。

乜唔係jedi訓練就係噉咩？
唔畀任何感情影響到

我係指今集好多人對Luke嘅情緒崩潰感不滿呀。今集咪有感情囉。 Luke根本未滿師。 佢可能運用原力 同武技上可以好神級。 但係情感修練上我覺得佢可能連Anakin個年輕時個級數都未到。Anakin最大嘅孽障只係佢死咗老母， 跟住怕老婆都死埋， 就咁俾Sidious 導咗入Dark Side.

Legend 既luke 係好開放架喎

舊Jedi 唔合理既教條一一廢除，容許jedi 有感情有愛

雖然唔知新正史係咪，但可以參考下

邊到有得睇漫畫

姐係咁，Luke有感情唔係問題，係Legend 入面佢都係有感情，都入過Darkside。
問題係：點解會突然執著？突然有感情呢？
要記住依家嘅情況係ROTJ之後到TFA係空白嘅三十年，而TLJ入面Luke只係提過一件事令到佢黑化，就係因為佢對佢個姪仔Ben會墮入Darkside嘅Force Vision。
就係因為一件咁嘅事令到Luke黑化？想當年Luke係單獨面對Sidious同Vader兩個成熟嘅Sith都未為之黑化喎，而目前嚟講Ben係能力上根本同Sidious/Vader 係無得比，為乜要殺佢？又或者咁講，點解會有殺意？因為Fear？Jedi 大忌。咁如果Luke as a Jedi 而Yoda又會出現嘅話，Luke又點解會黑化？
對比起Anakin 黑化係由AOTC開始，佢幫佢阿媽報仇果度已經開始講緊，到Yoda 同佢講Let go，佢做唔到，要救老婆所以先入Darkside，咁Luke 呢集又求過啲乜呢
而你話Luke嘅情感修練其實係單獨面對Vader之後已經完成咗，點解Obi-Wan 同 Yoda 會不停咁叫佢去面對Vader？就係因為想Luke去接受Vader係佢老豆，而只有對所有事淡然先可以克服Darkside。咁點解領悟咗呢件事之後而智慧應該隨年月而增嘅果陣反而會想殺Ben？

有時候有感情唔係問題，個重點係你點砌個故仔出嚟。

而講到Jedi 有無感情，其實Jedi Default 係 唔應該 有感情。
好明顯Jedi 嘅修練就係同佛教禪修一樣，不以物喜不以物悲係修練嘅根本。
Yoda 講過 “Fear is the path to the dark side…fear leads to anger…anger leads to hate…hate leads to suffering.”
咁Yoda 同Obi-wan 作為Jedi Master又點會有可能仲有感情？
你會唔會同一個和尚講感情？和尚六根清靜咗先叫出家嫁嘛大佬
其實你又會唔會諗，某程度上Jedi嘅無情正正就係Anakin 重情嘅反襯？
Anakin 唔止係重情，而直程係執著，你睇武俠小說果陣執著會造成乜嘢？咪走火入魔囉

其實前傳明顯係講出咗一樣大家都想7-9嘅想做嘅嘢，就係Jedi太無情；Sith慾太強，咁Balance 嘅意義係咪應該係兩者取其好處呢？但偏偏到TLJ最後，都係去返Light vs Dark，咁同以往又有乜嘢分別？

Jedi不嬲都係要控制自己既感情嫁啦

點解luke會人間蒸發左？

變force ghost lor

我都係睇番動畫既star war算
好似仲過癮啲

Mark Hamill仲會玩咩

睇左好多Mark既interview, 其中一樣野好有共鳴：Jedi本來係唔會屈服，就算係極少數人幾弱勢都好，一係作戰到死，一係潛伏休養，等東山再起。加上Luke性格本來都唔服輸，好有冒險精神。去到呢集心境變左廢老廿幾三十年，角色轉變真係太大。

淨係佢見佢淆底到唔敢教rey就好失望

snoke死左,之後hux去到果陣,見到ren訓低左果陣係咪想拎把激光劍出黎?跟住ren醒左先收返埋?
定係我睇錯

應該係 blast gun 黎

好冷靜咩

神級咁冷靜

yoda去左單挑palpatine

obiwan去到high ground anakin

話佢哋兩條友 眼淚都無滴 仲有心情去查案 查完先去報仇呀。 Obi-wan 睇完自己徒弟殺Jeidi細路， 仲可以淡淡講兩句就算， 嗰時d人仲嘲諷， Jeidi訓練原來包括訓練到自己無感情， 個個都好似位列仙班， 看破世事。

乜唔係jedi訓練就係噉咩？
唔畀任何感情影響到

我係指今集好多人對Luke嘅情緒崩潰感不滿呀。今集咪有感情囉。 Luke根本未滿師。 佢可能運用原力 同武技上可以好神級。 但係情感修練上我覺得佢可能連Anakin個年輕時個級數都未到。Anakin最大嘅孽障只係佢死咗老母， 跟住怕老婆都死埋， 就咁俾Sidious 導咗入Dark Side.

姐係咁，Luke有感情唔係問題，係Legend 入面佢都係有感情，都入過Darkside。
問題係：點解會突然執著？突然有感情呢？
要記住依家嘅情況係ROTJ之後到TFA係空白嘅三十年，而TLJ入面Luke只係提過一件事令到佢黑化，就係因為佢對佢個姪仔Ben會墮入Darkside嘅Force Vision。
就係因為一件咁嘅事令到Luke黑化？想當年Luke係單獨面對Sidious同Vader兩個成熟嘅Sith都未為之黑化喎，而目前嚟講Ben係能力上根本同Sidious/Vader 係無得比，為乜要殺佢？又或者咁講，點解會有殺意？因為Fear？Jedi 大忌。咁如果Luke as a Jedi 而Yoda又會出現嘅話，Luke又點解會黑化？
對比起Anakin 黑化係由AOTC開始，佢幫佢阿媽報仇果度已經開始講緊，到Yoda 同佢講Let go，佢做唔到，要救老婆所以先入Darkside，咁Luke 呢集又求過啲乜呢
而你話Luke嘅情感修練其實係單獨面對Vader之後已經完成咗，點解Obi-Wan 同 Yoda 會不停咁叫佢去面對Vader？就係因為想Luke去接受Vader係佢老豆，而只有對所有事淡然先可以克服Darkside。咁點解領悟咗呢件事之後而智慧應該隨年月而增嘅果陣反而會想殺Ben？

有時候有感情唔係問題，個重點係你點砌個故仔出嚟。

而講到Jedi 有無感情，其實Jedi Default 係 唔應該 有感情。
好明顯Jedi 嘅修練就係同佛教禪修一樣，不以物喜不以物悲係修練嘅根本。
Yoda 講過 “Fear is the path to the dark side…fear leads to anger…anger leads to hate…hate leads to suffering.”
咁Yoda 同Obi-wan 作為Jedi Master又點會有可能仲有感情？
你會唔會同一個和尚講感情？和尚六根清靜咗先叫出家嫁嘛大佬
其實你又會唔會諗，某程度上Jedi嘅無情正正就係Anakin 重情嘅反襯？
Anakin 唔止係重情，而直程係執著，你睇武俠小說果陣執著會造成乜嘢？咪走火入魔囉

其實前傳明顯係講出咗一樣大家都想7-9嘅想做嘅嘢，就係Jedi太無情；Sith慾太強，咁Balance 嘅意義係咪應該係兩者取其好處呢？但偏偏到TLJ最後，都係去返Light vs Dark，咁同以往又有乜嘢分別？

嗯 要討論嘅觀點好多， 要組織下先答到你。
首先， 不如我share 一下我從ep5 睇到ep 6嘅觀感。 你提到obi-wan, Yoda 不停叫Luke去面對 Vardar 和 Sidious. 其實我番睇過好多次 ， 每次都有個疑問：吓， 佢就咁就得㗎喇? 好似連隻飛船都舉唔起。。。後黎我得出一個結論， 呢樣好玄， 真係好玄， Yoda佢哋要用Luke嘅唔係佢本身對原力嘅運用同劍術上有優勢。而係一種契機， 而呢種契機會觸發一連串事情， 導致Sidous嘅滅亡。 其次就係Luke有所有Jeidi冇嘅嘢， 仲會有感情， 而呢樣嘢係今次契機嘅一個關鍵。
第二， 我始終認為今集Luke亮劍係第一反應，唔係殺人， 後嚟又想殺Ben, 跟住又唔殺， 咪又係30年前一樣 由Dark Side回頭囉(佢性格係咁㗎喇， 年紀太大先訓練做Jeidi， 好多性格都成咗形， Load幾秒先反應過黎， 人人都會㗎喇）
至於， 佢沉淪， 簡單d講係面對唔到自己。有時心入面有條刺就係有條刺， 做過一d覺得對唔住某些人， 或者對唔住全世界人嘅嘢， 永遠一諗起嗰件事， 就永遠覺得嗰時自己好卑鄙。 暫時， 我只發現一種人唔會有呢個感覺， 禮儀廉班人。。。
原力平衡， 我都未見過原力平衡係點。 兩樣取其好處 就balance到 定Dark vs light balance到? 我真係唔知喇。

當初連訓練都未完
都夠薑面對兩大sith lord
而家你同我講佢見到ben有可能入dark side就動殺機

冇錯 佢背負既包袱係好多
身為last jedi 要復興jedi order 訓練新一代jedi
偏偏最麻煩嗰個學生係自己外甥
出左咩事佢都唔知點面對han同leia
但就係因為呢個咁沉重既感情包袱
更加冇可能對自己外甥動殺機啦
當初sith老豆都殺唔落手 點會殺未入dark side既ben

我覺得巴打唔明嘅位唔係luke點解有感情，而係technique少少嘅plot development
5+6 有著重描寫Luke嘅心境轉變，因為Luke係主角。
但點解8會唔夠？
1. Luke 唔係主角，著墨唔夠。
2. 黑化係要慢慢埋下伏線，而非突然出現

答返你第一個點：
其實Yoda之所以話Luke嘅Training completed明顯係因為佢認為Luke心態上經已具備Jedi所有嘅要素。當初Yoda唔肯嘅原因係咩？He has too much of his father in him. 講緊嘅係佢學武條件唔單純，只係為咗報仇同打敗帝國軍。呢個唔係契機咁簡單，而係前傳Yoda成日強調嘅What a Jedi should be like. 前傳係除咗講緊Anakin點解失敗，亦都補全咗4-6入面 Luke點解成功，就係Luke行事係符合咗Jedi嘅風範 e.g. Jabba 件事係用嚟說明咗Luke係5-6嘅心態係點樣轉向成熟。呢個係鋪陳，亦都係8最大嘅弱點，就係所有嘢只係單線發展而0鋪陳。

第二個點：
Luke點解會亮劍呢咁？姐係咁睇舉個例：你面對過20個持槍匪徒都可以近乎完美解決咗，你會唔會對住一個潛在嘅兒童扒手掹槍？講唔通嫁下話
其次，就當佢做咗，到最後Rey做咗啲咩令佢反省？要記住到最後點通Luke嘅係Yoda唔係Rey，咁點解Yoda會係果時果刻先出現呢？而最後Luke亦因為呢樣嘢而去面對Ben，咁會唔會係為點通而點通呢？

其實Grey Jedi一向都係Fan Theory 一個好大嘅呼聲，而我個人認為係幾突破同幾balance，Just like Ashoka，但又話破舊立新又係啲咁嘅位用返舊設定又是何故呢？

https://youtu.be/cL5oCP0VIEI?t=2325

38:45 講得好岩 根本完全唔合理

由finn昏迷醒返重新開始過

yoda去左單挑palpatine

obiwan去到high ground anakin

話佢哋兩條友 眼淚都無滴 仲有心情去查案 查完先去報仇呀。 Obi-wan 睇完自己徒弟殺Jeidi細路， 仲可以淡淡講兩句就算， 嗰時d人仲嘲諷， Jeidi訓練原來包括訓練到自己無感情， 個個都好似位列仙班， 看破世事。

乜唔係jedi訓練就係噉咩？
唔畀任何感情影響到

我係指今集好多人對Luke嘅情緒崩潰感不滿呀。今集咪有感情囉。 Luke根本未滿師。 佢可能運用原力 同武技上可以好神級。 但係情感修練上我覺得佢可能連Anakin個年輕時個級數都未到。Anakin最大嘅孽障只係佢死咗老母， 跟住怕老婆都死埋， 就咁俾Sidious 導咗入Dark Side.

姐係咁，Luke有感情唔係問題，係Legend 入面佢都係有感情，都入過Darkside。
問題係：點解會突然執著？突然有感情呢？
要記住依家嘅情況係ROTJ之後到TFA係空白嘅三十年，而TLJ入面Luke只係提過一件事令到佢黑化，就係因為佢對佢個姪仔Ben會墮入Darkside嘅Force Vision。
就係因為一件咁嘅事令到Luke黑化？想當年Luke係單獨面對Sidious同Vader兩個成熟嘅Sith都未為之黑化喎，而目前嚟講Ben係能力上根本同Sidious/Vader 係無得比，為乜要殺佢？又或者咁講，點解會有殺意？因為Fear？Jedi 大忌。咁如果Luke as a Jedi 而Yoda又會出現嘅話，Luke又點解會黑化？
對比起Anakin 黑化係由AOTC開始，佢幫佢阿媽報仇果度已經開始講緊，到Yoda 同佢講Let go，佢做唔到，要救老婆所以先入Darkside，咁Luke 呢集又求過啲乜呢
而你話Luke嘅情感修練其實係單獨面對Vader之後已經完成咗，點解Obi-Wan 同 Yoda 會不停咁叫佢去面對Vader？就係因為想Luke去接受Vader係佢老豆，而只有對所有事淡然先可以克服Darkside。咁點解領悟咗呢件事之後而智慧應該隨年月而增嘅果陣反而會想殺Ben？

有時候有感情唔係問題，個重點係你點砌個故仔出嚟。

而講到Jedi 有無感情，其實Jedi Default 係 唔應該 有感情。
好明顯Jedi 嘅修練就係同佛教禪修一樣，不以物喜不以物悲係修練嘅根本。
Yoda 講過 “Fear is the path to the dark side…fear leads to anger…anger leads to hate…hate leads to suffering.”
咁Yoda 同Obi-wan 作為Jedi Master又點會有可能仲有感情？
你會唔會同一個和尚講感情？和尚六根清靜咗先叫出家嫁嘛大佬
其實你又會唔會諗，某程度上Jedi嘅無情正正就係Anakin 重情嘅反襯？
Anakin 唔止係重情，而直程係執著，你睇武俠小說果陣執著會造成乜嘢？咪走火入魔囉

其實前傳明顯係講出咗一樣大家都想7-9嘅想做嘅嘢，就係Jedi太無情；Sith慾太強，咁Balance 嘅意義係咪應該係兩者取其好處呢？但偏偏到TLJ最後，都係去返Light vs Dark，咁同以往又有乜嘢分別？

嗯 要討論嘅觀點好多， 要組織下先答到你。
首先， 不如我share 一下我從ep5 睇到ep 6嘅觀感。 你提到obi-wan, Yoda 不停叫Luke去面對 Vardar 和 Sidious. 其實我番睇過好多次 ， 每次都有個疑問：吓， 佢就咁就得㗎喇? 好似連隻飛船都舉唔起。。。後黎我得出一個結論， 呢樣好玄， 真係好玄， Yoda佢哋要用Luke嘅唔係佢本身對原力嘅運用同劍術上有優勢。而係一種契機， 而呢種契機會觸發一連串事情， 導致Sidous嘅滅亡。 其次就係Luke有所有Jeidi冇嘅嘢， 仲會有感情， 而呢樣嘢係今次契機嘅一個關鍵。
第二， 我始終認為今集Luke亮劍係第一反應，唔係殺人， 後嚟又想殺Ben, 跟住又唔殺， 咪又係30年前一樣 由Dark Side回頭囉(佢性格係咁㗎喇， 年紀太大先訓練做Jeidi， 好多性格都成咗形， Load幾秒先反應過黎， 人人都會㗎喇）
至於， 佢沉淪， 簡單d講係面對唔到自己。有時心入面有條刺就係有條刺， 做過一d覺得對唔住某些人， 或者對唔住全世界人嘅嘢， 永遠一諗起嗰件事， 就永遠覺得嗰時自己好卑鄙。 暫時， 我只發現一種人唔會有呢個感覺， 禮儀廉班人。。。
原力平衡， 我都未見過原力平衡係點。 兩樣取其好處 就balance到 定Dark vs light balance到? 我真係唔知喇。

我覺得巴打唔明嘅位唔係luke點解有感情，而係technique少少嘅plot development
5+6 有著重描寫Luke嘅心境轉變，因為Luke係主角。
但點解8會唔夠？
1. Luke 唔係主角，著墨唔夠。
2. 黑化係要慢慢埋下伏線，而非突然出現

答返你第一個點：
其實Yoda之所以話Luke嘅Training completed明顯係因為佢認為Luke心態上經已具備Jedi所有嘅要素。當初Yoda唔肯嘅原因係咩？He has too much of his father in him. 講緊嘅係佢學武條件唔單純，只係為咗報仇同打敗帝國軍。呢個唔係契機咁簡單，而係前傳Yoda成日強調嘅What a Jedi should be like. 前傳係除咗講緊Anakin點解失敗，亦都補全咗4-6入面 Luke點解成功，就係Luke行事係符合咗Jedi嘅風範 e.g. Jabba 件事係用嚟說明咗Luke係5-6嘅心態係點樣轉向成熟。呢個係鋪陳，亦都係8最大嘅弱點，就係所有嘢只係單線發展而0鋪陳。

第二個點：
Luke點解會亮劍呢咁？姐係咁睇舉個例：你面對過20個持槍匪徒都可以近乎完美解決咗，你會唔會對住一個潛在嘅兒童扒手掹槍？講唔通嫁下話
其次，就當佢做咗，到最後Rey做咗啲咩令佢反省？要記住到最後點通Luke嘅係Yoda唔係Rey，咁點解Yoda會係果時果刻先出現呢？而最後Luke亦因為呢樣嘢而去面對Ben，咁會唔會係為點通而點通呢？

其實Grey Jedi一向都係Fan Theory 一個好大嘅呼聲，而我個人認為係幾突破同幾balance，Just like Ashoka，但又話破舊立新又係啲咁嘅位用返舊設定又是何故呢？

Brother 我只可以就第一點 加少少見解 係ep6 Luke有成長。 但係你真係覺得， 佢嗰d小聰明可以夠實力同時面對 Vardar 同Sidious?
第二點 因為我已經有一d我個人堅持嘅執念， 或者我要重睇多幾次 第二時話唔定我有新嘅睇法。

睇完覺得完全接受唔到rey點解force咁勁
又唔係luke個女
Snoke又無得發揮下 就死撚左
肥西唔洗講
唉屌 點解要搞臭Star Wars

睇完覺得完全接受唔到rey點解force咁勁
又唔係luke個女
Snoke又無得發揮下 就死撚左
肥西唔洗講
唉屌 點解要搞臭Star Wars

仲諗住7-9boss都係snoke會玩耐啲...
真係唔知9仲會點玩，
kylo ren好似未夠班做final boss個位置

睇完覺得完全接受唔到rey點解force咁勁
又唔係luke個女
Snoke又無得發揮下 就死撚左
肥西唔洗講
唉屌 點解要搞臭Star Wars

又冇話一定要有Skywalker先有強大Force
以前Force Unleashed個主角勁到可以拉Starkiller添啦