西洋歷史中有哪些人物能與此11人相比？

屈原有咩公續
比佢影響力大既野多的是喎

劉邦難搵啊
要流氓出身+陰險賤格+做到皇帝

劉邦陰險賤格又點會拉到咁多能臣名將
依個只係民間對平民出身既佢醜化

劉邦 - 聖女貞德

本身法國果個時期都有名將
貞德只係解左奧爾良之圍啫

係講緊號召力同改變時代

劉邦依d漢族奠基人點都唔會淪落到比貞德既

法國比英國打到殘果陣都係靠貞德重新振作

所以我上面會話劉備似d

當時奧爾良周圍既法軍已經陸續集結 數量比英軍更多 只要任何一個受國王命令既人去到統合法軍都可以解圍

唔係話貞德無影響力 貞德確實有好大振奮士氣既作用 但講到法軍完全靠貞德一個人將成個居勢扭轉就over左 更對jean bureau呢d法軍名將唔公平

但結果就係派咗貞德，查七唔係低能，佢派得貞德呢個村姑出馬，就即係無計可施，而貞德又真係成功鼓舞士氣，結果而言佢作為將領已經非常優秀
老實講，當時英軍無足夠兵力圍困奧爾良東部，而奧爾良又有唔少著甲騎士，佢哋只要夠膽就可以突圍，只不過之前法軍輸得太多，再加埋鯡魚令到奧爾良對援軍失去信心，佢哋選擇固守

貞德喺佢短暫嘅人生之中已經展現夠佢奇怪嘅軍事能力，敢於帶頭衝鋒（佢完全唔怕死，男人都做唔到，尤其係進攻Boulevart嗰場，淨係睇記載都好難唔比佢感動），善於接納意見（e.g.佢原本救援奧爾良嘅計策係拉大隊直踩奧爾良北面 ，之後佢提出嘅每一個計劃都好大風險，好彩大多會失敗都冇實現），重有奇怪嘅炮術能力

講打交嘅，單係著重甲爬牆同打斷劍嘅能力唔係一般村姑做到

我好佩服劉備百戰不怠嘅雄心，但講軍事都係貞德比較傳奇，至於劉邦……

點解唔諗下寄奴、劉秀？佢哋啲記載都幾搞笑

亭長出身既劉邦可以短短十年時間一統天下位居九五,建立四百年漢朝仲唔夠傳奇

劉邦 - 聖女貞德

本身法國果個時期都有名將
貞德只係解左奧爾良之圍啫

係講緊號召力同改變時代

劉邦依d漢族奠基人點都唔會淪落到比貞德既

法國比英國打到殘果陣都係靠貞德重新振作

所以我上面會話劉備似d

當時奧爾良周圍既法軍已經陸續集結 數量比英軍更多 只要任何一個受國王命令既人去到統合法軍都可以解圍

唔係話貞德無影響力 貞德確實有好大振奮士氣既作用 但講到法軍完全靠貞德一個人將成個居勢扭轉就over左 更對jean bureau呢d法軍名將唔公平

但結果就係派咗貞德，查七唔係低能，佢派得貞德呢個村姑出馬，就即係無計可施，而貞德又真係成功鼓舞士氣，結果而言佢作為將領已經非常優秀
老實講，當時英軍無足夠兵力圍困奧爾良東部，而奧爾良又有唔少著甲騎士，佢哋只要夠膽就可以突圍，只不過之前法軍輸得太多，再加埋鯡魚令到奧爾良對援軍失去信心，佢哋選擇固守

貞德喺佢短暫嘅人生之中已經展現夠佢奇怪嘅軍事能力，敢於帶頭衝鋒（佢完全唔怕死，男人都做唔到，尤其係進攻Boulevart嗰場，淨係睇記載都好難唔比佢感動），善於接納意見（e.g.佢原本救援奧爾良嘅計策係拉大隊直踩奧爾良北面 ，之後佢提出嘅每一個計劃都好大風險，好彩大多會失敗都冇實現），重有奇怪嘅炮術能力

講打交嘅，單係著重甲爬牆同打斷劍嘅能力唔係一般村姑做到

我好佩服劉備百戰不怠嘅雄心，但講軍事都係貞德比較傳奇，至於劉邦……

點解唔諗下寄奴、劉秀？佢哋啲記載都幾搞笑

亭長出身既劉邦可以短短十年時間一統天下位居九五,建立四百年漢朝仲唔夠傳奇

劉邦都傳奇，但同親自領軍嘅貞德好似唔太匹配，貞德重要係女人
似嘅係都善於接納意見？但好多歷史名人都有呢個特質

劉邦 - 聖女貞德

本身法國果個時期都有名將
貞德只係解左奧爾良之圍啫

係講緊號召力同改變時代

劉邦依d漢族奠基人點都唔會淪落到比貞德既

法國比英國打到殘果陣都係靠貞德重新振作

所以我上面會話劉備似d

當時奧爾良周圍既法軍已經陸續集結 數量比英軍更多 只要任何一個受國王命令既人去到統合法軍都可以解圍

唔係話貞德無影響力 貞德確實有好大振奮士氣既作用 但講到法軍完全靠貞德一個人將成個居勢扭轉就over左 更對jean bureau呢d法軍名將唔公平

但結果就係派咗貞德，查七唔係低能，佢派得貞德呢個村姑出馬，就即係無計可施，而貞德又真係成功鼓舞士氣，結果而言佢作為將領已經非常優秀
老實講，當時英軍無足夠兵力圍困奧爾良東部，而奧爾良又有唔少著甲騎士，佢哋只要夠膽就可以突圍，只不過之前法軍輸得太多，再加埋鯡魚令到奧爾良對援軍失去信心，佢哋選擇固守

貞德喺佢短暫嘅人生之中已經展現夠佢奇怪嘅軍事能力，敢於帶頭衝鋒（佢完全唔怕死，男人都做唔到，尤其係進攻Boulevart嗰場，淨係睇記載都好難唔比佢感動），善於接納意見（e.g.佢原本救援奧爾良嘅計策係拉大隊直踩奧爾良北面 ，之後佢提出嘅每一個計劃都好大風險，好彩大多會失敗都冇實現），重有奇怪嘅炮術能力

講打交嘅，單係著重甲爬牆同打斷劍嘅能力唔係一般村姑做到

我好佩服劉備百戰不怠嘅雄心，但講軍事都係貞德比較傳奇，至於劉邦……

點解唔諗下寄奴、劉秀？佢哋啲記載都幾搞笑

亭長出身既劉邦可以短短十年時間一統天下位居九五,建立四百年漢朝仲唔夠傳奇

劉邦都傳奇，但同親自領軍嘅貞德好似唔太匹配，貞德重要係女人
似嘅係都善於接納意見？但好多歷史名人都有呢個特質

劉邦都成日自己帶兵,除左對陣項羽同白登之圍戰蹟都唔錯架
不過講傳奇點唔夠位面之子劉秀羅,打打下仗隕石墜落去敵軍營下再有洪水淹沒敵軍 自動贏

諗起維斯帕先，佢同劉邦性格特質相近，但以羅馬帝國之力平定猶太，相比劉邦建立漢朝，似乎過於容易？

劉邦 - 聖女貞德

本身法國果個時期都有名將
貞德只係解左奧爾良之圍啫

係講緊號召力同改變時代

劉邦依d漢族奠基人點都唔會淪落到比貞德既

法國比英國打到殘果陣都係靠貞德重新振作

所以我上面會話劉備似d

當時奧爾良周圍既法軍已經陸續集結 數量比英軍更多 只要任何一個受國王命令既人去到統合法軍都可以解圍

唔係話貞德無影響力 貞德確實有好大振奮士氣既作用 但講到法軍完全靠貞德一個人將成個居勢扭轉就over左 更對jean bureau呢d法軍名將唔公平

但結果就係派咗貞德，查七唔係低能，佢派得貞德呢個村姑出馬，就即係無計可施，而貞德又真係成功鼓舞士氣，結果而言佢作為將領已經非常優秀
老實講，當時英軍無足夠兵力圍困奧爾良東部，而奧爾良又有唔少著甲騎士，佢哋只要夠膽就可以突圍，只不過之前法軍輸得太多，再加埋鯡魚令到奧爾良對援軍失去信心，佢哋選擇固守

貞德喺佢短暫嘅人生之中已經展現夠佢奇怪嘅軍事能力，敢於帶頭衝鋒（佢完全唔怕死，男人都做唔到，尤其係進攻Boulevart嗰場，淨係睇記載都好難唔比佢感動），善於接納意見（e.g.佢原本救援奧爾良嘅計策係拉大隊直踩奧爾良北面 ，之後佢提出嘅每一個計劃都好大風險，好彩大多會失敗都冇實現），重有奇怪嘅炮術能力

講打交嘅，單係著重甲爬牆同打斷劍嘅能力唔係一般村姑做到

我好佩服劉備百戰不怠嘅雄心，但講軍事都係貞德比較傳奇，至於劉邦……

點解唔諗下寄奴、劉秀？佢哋啲記載都幾搞笑

亭長出身既劉邦可以短短十年時間一統天下位居九五,建立四百年漢朝仲唔夠傳奇

劉邦都傳奇，但同親自領軍嘅貞德好似唔太匹配，貞德重要係女人
似嘅係都善於接納意見？但好多歷史名人都有呢個特質

劉邦都成日自己帶兵,除左對陣項羽同白登之圍戰蹟都唔錯架
不過講傳奇點唔夠位面之子劉秀羅,打打下仗隕石墜落去敵軍營下再有洪水淹沒敵軍 自動贏

In 劉秀 we trust

劉邦 - 聖女貞德

本身法國果個時期都有名將
貞德只係解左奧爾良之圍啫

係講緊號召力同改變時代

劉邦依d漢族奠基人點都唔會淪落到比貞德既

法國比英國打到殘果陣都係靠貞德重新振作

所以我上面會話劉備似d

當時奧爾良周圍既法軍已經陸續集結 數量比英軍更多 只要任何一個受國王命令既人去到統合法軍都可以解圍

唔係話貞德無影響力 貞德確實有好大振奮士氣既作用 但講到法軍完全靠貞德一個人將成個居勢扭轉就over左 更對jean bureau呢d法軍名將唔公平

但結果就係派咗貞德，查七唔係低能，佢派得貞德呢個村姑出馬，就即係無計可施，而貞德又真係成功鼓舞士氣，結果而言佢作為將領已經非常優秀
老實講，當時英軍無足夠兵力圍困奧爾良東部，而奧爾良又有唔少著甲騎士，佢哋只要夠膽就可以突圍，只不過之前法軍輸得太多，再加埋鯡魚令到奧爾良對援軍失去信心，佢哋選擇固守

貞德喺佢短暫嘅人生之中已經展現夠佢奇怪嘅軍事能力，敢於帶頭衝鋒（佢完全唔怕死，男人都做唔到，尤其係進攻Boulevart嗰場，淨係睇記載都好難唔比佢感動），善於接納意見（e.g.佢原本救援奧爾良嘅計策係拉大隊直踩奧爾良北面 ，之後佢提出嘅每一個計劃都好大風險，好彩大多會失敗都冇實現），重有奇怪嘅炮術能力

講打交嘅，單係著重甲爬牆同打斷劍嘅能力唔係一般村姑做到

我好佩服劉備百戰不怠嘅雄心，但講軍事都係貞德比較傳奇，至於劉邦……

點解唔諗下寄奴、劉秀？佢哋啲記載都幾搞笑

亭長出身既劉邦可以短短十年時間一統天下位居九五,建立四百年漢朝仲唔夠傳奇

劉邦都傳奇，但同親自領軍嘅貞德好似唔太匹配，貞德重要係女人
似嘅係都善於接納意見？但好多歷史名人都有呢個特質

劉邦都成日自己帶兵,除左對陣項羽同白登之圍戰蹟都唔錯架
不過講傳奇點唔夠位面之子劉秀羅,打打下仗隕石墜落去敵軍營下再有洪水淹沒敵軍 自動贏

In 劉秀 we trust

真係魔法師最多都只可以做到咁

諗起維斯帕先，佢同劉邦性格特質相近，但以羅馬帝國之力平定猶太，相比劉邦建立漢朝，似乎過於容易？

猶太對比羅馬真係蕞爾小國,連對手都稱唔上

劉邦 - 聖女貞德

本身法國果個時期都有名將
貞德只係解左奧爾良之圍啫

係講緊號召力同改變時代

劉邦依d漢族奠基人點都唔會淪落到比貞德既

法國比英國打到殘果陣都係靠貞德重新振作

所以我上面會話劉備似d

當時奧爾良周圍既法軍已經陸續集結 數量比英軍更多 只要任何一個受國王命令既人去到統合法軍都可以解圍

唔係話貞德無影響力 貞德確實有好大振奮士氣既作用 但講到法軍完全靠貞德一個人將成個居勢扭轉就over左 更對jean bureau呢d法軍名將唔公平

但結果就係派咗貞德，查七唔係低能，佢派得貞德呢個村姑出馬，就即係無計可施，而貞德又真係成功鼓舞士氣，結果而言佢作為將領已經非常優秀
老實講，當時英軍無足夠兵力圍困奧爾良東部，而奧爾良又有唔少著甲騎士，佢哋只要夠膽就可以突圍，只不過之前法軍輸得太多，再加埋鯡魚令到奧爾良對援軍失去信心，佢哋選擇固守

貞德喺佢短暫嘅人生之中已經展現夠佢奇怪嘅軍事能力，敢於帶頭衝鋒（佢完全唔怕死，男人都做唔到，尤其係進攻Boulevart嗰場，淨係睇記載都好難唔比佢感動），善於接納意見（e.g.佢原本救援奧爾良嘅計策係拉大隊直踩奧爾良北面 ，之後佢提出嘅每一個計劃都好大風險，好彩大多會失敗都冇實現），重有奇怪嘅炮術能力

講打交嘅，單係著重甲爬牆同打斷劍嘅能力唔係一般村姑做到

我好佩服劉備百戰不怠嘅雄心，但講軍事都係貞德比較傳奇，至於劉邦……

點解唔諗下寄奴、劉秀？佢哋啲記載都幾搞笑

亭長出身既劉邦可以短短十年時間一統天下位居九五,建立四百年漢朝仲唔夠傳奇

劉邦都傳奇，但同親自領軍嘅貞德好似唔太匹配，貞德重要係女人
似嘅係都善於接納意見？但好多歷史名人都有呢個特質

劉邦都成日自己帶兵,除左對陣項羽同白登之圍戰蹟都唔錯架
不過講傳奇點唔夠位面之子劉秀羅,打打下仗隕石墜落去敵軍營下再有洪水淹沒敵軍 自動贏

In 劉秀 we trust

真係魔法師最多都只可以做到咁

但做咗皇帝啲能力就回塘，寄奴就人品唔好，劉氏家族入面，劉秀第一，劉備算得上第二啩？

諗起維斯帕先，佢同劉邦性格特質相近，但以羅馬帝國之力平定猶太，相比劉邦建立漢朝，似乎過於容易？

猶太對比羅馬真係蕞爾小國,連對手都稱唔上

所以要搵相似度高嘅好難

同劉邦最似果個已經係劉備

屈原 - 耶穌

佢地相似嘅原因......
係因為佢地嘅死 令到後世有公眾假期放

劉邦 - 聖女貞德

本身法國果個時期都有名將
貞德只係解左奧爾良之圍啫

係講緊號召力同改變時代

劉邦依d漢族奠基人點都唔會淪落到比貞德既

法國比英國打到殘果陣都係靠貞德重新振作

所以我上面會話劉備似d

當時奧爾良周圍既法軍已經陸續集結 數量比英軍更多 只要任何一個受國王命令既人去到統合法軍都可以解圍

唔係話貞德無影響力 貞德確實有好大振奮士氣既作用 但講到法軍完全靠貞德一個人將成個居勢扭轉就over左 更對jean bureau呢d法軍名將唔公平

但結果就係派咗貞德，查七唔係低能，佢派得貞德呢個村姑出馬，就即係無計可施，而貞德又真係成功鼓舞士氣，結果而言佢作為將領已經非常優秀
老實講，當時英軍無足夠兵力圍困奧爾良東部，而奧爾良又有唔少著甲騎士，佢哋只要夠膽就可以突圍，只不過之前法軍輸得太多，再加埋鯡魚令到奧爾良對援軍失去信心，佢哋選擇固守

貞德喺佢短暫嘅人生之中已經展現夠佢奇怪嘅軍事能力，敢於帶頭衝鋒（佢完全唔怕死，男人都做唔到，尤其係進攻Boulevart嗰場，淨係睇記載都好難唔比佢感動），善於接納意見（e.g.佢原本救援奧爾良嘅計策係拉大隊直踩奧爾良北面 ，之後佢提出嘅每一個計劃都好大風險，好彩大多會失敗都冇實現），重有奇怪嘅炮術能力

講打交嘅，單係著重甲爬牆同打斷劍嘅能力唔係一般村姑做到

我好佩服劉備百戰不怠嘅雄心，但講軍事都係貞德比較傳奇，至於劉邦……

點解唔諗下寄奴、劉秀？佢哋啲記載都幾搞笑

亭長出身既劉邦可以短短十年時間一統天下位居九五,建立四百年漢朝仲唔夠傳奇

劉邦都傳奇，但同親自領軍嘅貞德好似唔太匹配，貞德重要係女人
似嘅係都善於接納意見？但好多歷史名人都有呢個特質

劉邦都成日自己帶兵,除左對陣項羽同白登之圍戰蹟都唔錯架
不過講傳奇點唔夠位面之子劉秀羅,打打下仗隕石墜落去敵軍營下再有洪水淹沒敵軍 自動贏

In 劉秀 we trust

真係魔法師最多都只可以做到咁

但做咗皇帝啲能力就回塘，寄奴就人品唔好，劉氏家族入面，劉秀第一，劉備算得上第二啩？

劉備連同劉裕劉邦劉秀比較既本錢都無
大半生征戰建立四川蜀漢vs十幾年一統天下vs二十幾年消滅南燕後秦收復關中建立南朝宋
劉備成就比其他3個拋離

劉邦 - 聖女貞德

本身法國果個時期都有名將
貞德只係解左奧爾良之圍啫

係講緊號召力同改變時代

劉邦依d漢族奠基人點都唔會淪落到比貞德既

法國比英國打到殘果陣都係靠貞德重新振作

所以我上面會話劉備似d

當時奧爾良周圍既法軍已經陸續集結 數量比英軍更多 只要任何一個受國王命令既人去到統合法軍都可以解圍

唔係話貞德無影響力 貞德確實有好大振奮士氣既作用 但講到法軍完全靠貞德一個人將成個居勢扭轉就over左 更對jean bureau呢d法軍名將唔公平

但結果就係派咗貞德，查七唔係低能，佢派得貞德呢個村姑出馬，就即係無計可施，而貞德又真係成功鼓舞士氣，結果而言佢作為將領已經非常優秀
老實講，當時英軍無足夠兵力圍困奧爾良東部，而奧爾良又有唔少著甲騎士，佢哋只要夠膽就可以突圍，只不過之前法軍輸得太多，再加埋鯡魚令到奧爾良對援軍失去信心，佢哋選擇固守

貞德喺佢短暫嘅人生之中已經展現夠佢奇怪嘅軍事能力，敢於帶頭衝鋒（佢完全唔怕死，男人都做唔到，尤其係進攻Boulevart嗰場，淨係睇記載都好難唔比佢感動），善於接納意見（e.g.佢原本救援奧爾良嘅計策係拉大隊直踩奧爾良北面 ，之後佢提出嘅每一個計劃都好大風險，好彩大多會失敗都冇實現），重有奇怪嘅炮術能力

講打交嘅，單係著重甲爬牆同打斷劍嘅能力唔係一般村姑做到

我好佩服劉備百戰不怠嘅雄心，但講軍事都係貞德比較傳奇，至於劉邦……

點解唔諗下寄奴、劉秀？佢哋啲記載都幾搞笑

亭長出身既劉邦可以短短十年時間一統天下位居九五,建立四百年漢朝仲唔夠傳奇

劉邦都傳奇，但同親自領軍嘅貞德好似唔太匹配，貞德重要係女人
似嘅係都善於接納意見？但好多歷史名人都有呢個特質

劉邦都成日自己帶兵,除左對陣項羽同白登之圍戰蹟都唔錯架
不過講傳奇點唔夠位面之子劉秀羅,打打下仗隕石墜落去敵軍營下再有洪水淹沒敵軍 自動贏

In 劉秀 we trust

真係魔法師最多都只可以做到咁

但做咗皇帝啲能力就回塘，寄奴就人品唔好，劉氏家族入面，劉秀第一，劉備算得上第二啩？

劉備連同劉裕劉邦劉秀比較既本錢都無
大半生征戰建立四川蜀漢vs十幾年一統天下vs二十幾年消滅南燕後秦收復關中建立南朝宋
劉備成就比其他3個拋離

簡單d黎講劉備軍事上敗多勝少,同時代既曹操就比佢出色,更比唔上劉姓3個皇帝
至於劉邦劉秀劉裕點排,我番工
遲d再同巴打討論

劉邦 - 聖女貞德

本身法國果個時期都有名將
貞德只係解左奧爾良之圍啫

係講緊號召力同改變時代

劉邦依d漢族奠基人點都唔會淪落到比貞德既

法國比英國打到殘果陣都係靠貞德重新振作

所以我上面會話劉備似d

當時奧爾良周圍既法軍已經陸續集結 數量比英軍更多 只要任何一個受國王命令既人去到統合法軍都可以解圍

唔係話貞德無影響力 貞德確實有好大振奮士氣既作用 但講到法軍完全靠貞德一個人將成個居勢扭轉就over左 更對jean bureau呢d法軍名將唔公平

但結果就係派咗貞德，查七唔係低能，佢派得貞德呢個村姑出馬，就即係無計可施，而貞德又真係成功鼓舞士氣，結果而言佢作為將領已經非常優秀
老實講，當時英軍無足夠兵力圍困奧爾良東部，而奧爾良又有唔少著甲騎士，佢哋只要夠膽就可以突圍，只不過之前法軍輸得太多，再加埋鯡魚令到奧爾良對援軍失去信心，佢哋選擇固守

貞德喺佢短暫嘅人生之中已經展現夠佢奇怪嘅軍事能力，敢於帶頭衝鋒（佢完全唔怕死，男人都做唔到，尤其係進攻Boulevart嗰場，淨係睇記載都好難唔比佢感動），善於接納意見（e.g.佢原本救援奧爾良嘅計策係拉大隊直踩奧爾良北面 ，之後佢提出嘅每一個計劃都好大風險，好彩大多會失敗都冇實現），重有奇怪嘅炮術能力

講打交嘅，單係著重甲爬牆同打斷劍嘅能力唔係一般村姑做到

我好佩服劉備百戰不怠嘅雄心，但講軍事都係貞德比較傳奇，至於劉邦……

點解唔諗下寄奴、劉秀？佢哋啲記載都幾搞笑

亭長出身既劉邦可以短短十年時間一統天下位居九五,建立四百年漢朝仲唔夠傳奇

劉邦都傳奇，但同親自領軍嘅貞德好似唔太匹配，貞德重要係女人
似嘅係都善於接納意見？但好多歷史名人都有呢個特質

劉邦都成日自己帶兵,除左對陣項羽同白登之圍戰蹟都唔錯架
不過講傳奇點唔夠位面之子劉秀羅,打打下仗隕石墜落去敵軍營下再有洪水淹沒敵軍 自動贏

In 劉秀 we trust

真係魔法師最多都只可以做到咁

但做咗皇帝啲能力就回塘，寄奴就人品唔好，劉氏家族入面，劉秀第一，劉備算得上第二啩？

劉備連同劉裕劉邦劉秀比較既本錢都無
大半生征戰建立四川蜀漢vs十幾年一統天下vs二十幾年消滅南燕後秦收復關中建立南朝宋
劉備成就比其他3個拋離

簡單d黎講劉備軍事上敗多勝少,同時代既曹操就比佢出色,更比唔上劉姓3個皇帝
至於劉邦劉秀劉裕點排,我番工
遲d再同巴打討論

應該係我主觀上欣賞劉備，劉備軍事成就上及唔上幾位，但三國志寫得佢太型，嗰種屢敗屢戰精神

劉邦 - 聖女貞德

本身法國果個時期都有名將
貞德只係解左奧爾良之圍啫

係講緊號召力同改變時代

劉邦依d漢族奠基人點都唔會淪落到比貞德既

法國比英國打到殘果陣都係靠貞德重新振作

所以我上面會話劉備似d

當時奧爾良周圍既法軍已經陸續集結 數量比英軍更多 只要任何一個受國王命令既人去到統合法軍都可以解圍

唔係話貞德無影響力 貞德確實有好大振奮士氣既作用 但講到法軍完全靠貞德一個人將成個居勢扭轉就over左 更對jean bureau呢d法軍名將唔公平

但結果就係派咗貞德，查七唔係低能，佢派得貞德呢個村姑出馬，就即係無計可施，而貞德又真係成功鼓舞士氣，結果而言佢作為將領已經非常優秀
老實講，當時英軍無足夠兵力圍困奧爾良東部，而奧爾良又有唔少著甲騎士，佢哋只要夠膽就可以突圍，只不過之前法軍輸得太多，再加埋鯡魚令到奧爾良對援軍失去信心，佢哋選擇固守

貞德喺佢短暫嘅人生之中已經展現夠佢奇怪嘅軍事能力，敢於帶頭衝鋒（佢完全唔怕死，男人都做唔到，尤其係進攻Boulevart嗰場，淨係睇記載都好難唔比佢感動），善於接納意見（e.g.佢原本救援奧爾良嘅計策係拉大隊直踩奧爾良北面 ，之後佢提出嘅每一個計劃都好大風險，好彩大多會失敗都冇實現），重有奇怪嘅炮術能力

講打交嘅，單係著重甲爬牆同打斷劍嘅能力唔係一般村姑做到

我好佩服劉備百戰不怠嘅雄心，但講軍事都係貞德比較傳奇，至於劉邦……

點解唔諗下寄奴、劉秀？佢哋啲記載都幾搞笑

亭長出身既劉邦可以短短十年時間一統天下位居九五,建立四百年漢朝仲唔夠傳奇

劉邦都傳奇，但同親自領軍嘅貞德好似唔太匹配，貞德重要係女人
似嘅係都善於接納意見？但好多歷史名人都有呢個特質

劉邦都成日自己帶兵,除左對陣項羽同白登之圍戰蹟都唔錯架
不過講傳奇點唔夠位面之子劉秀羅,打打下仗隕石墜落去敵軍營下再有洪水淹沒敵軍 自動贏

In 劉秀 we trust

真係魔法師最多都只可以做到咁

但做咗皇帝啲能力就回塘，寄奴就人品唔好，劉氏家族入面，劉秀第一，劉備算得上第二啩？

劉備連同劉裕劉邦劉秀比較既本錢都無
大半生征戰建立四川蜀漢vs十幾年一統天下vs二十幾年消滅南燕後秦收復關中建立南朝宋
劉備成就比其他3個拋離

簡單d黎講劉備軍事上敗多勝少,同時代既曹操就比佢出色,更比唔上劉姓3個皇帝
至於劉邦劉秀劉裕點排,我番工
遲d再同巴打討論

應該係我主觀上欣賞劉備，劉備軍事成就上及唔上幾位，但三國志寫得佢太型，嗰種屢敗屢戰精神

重要係古代人中難得的好人

劉邦 - 聖女貞德

本身法國果個時期都有名將
貞德只係解左奧爾良之圍啫

係講緊號召力同改變時代

劉邦依d漢族奠基人點都唔會淪落到比貞德既

法國比英國打到殘果陣都係靠貞德重新振作

所以我上面會話劉備似d

當時奧爾良周圍既法軍已經陸續集結 數量比英軍更多 只要任何一個受國王命令既人去到統合法軍都可以解圍

唔係話貞德無影響力 貞德確實有好大振奮士氣既作用 但講到法軍完全靠貞德一個人將成個居勢扭轉就over左 更對jean bureau呢d法軍名將唔公平

但結果就係派咗貞德，查七唔係低能，佢派得貞德呢個村姑出馬，就即係無計可施，而貞德又真係成功鼓舞士氣，結果而言佢作為將領已經非常優秀
老實講，當時英軍無足夠兵力圍困奧爾良東部，而奧爾良又有唔少著甲騎士，佢哋只要夠膽就可以突圍，只不過之前法軍輸得太多，再加埋鯡魚令到奧爾良對援軍失去信心，佢哋選擇固守

貞德喺佢短暫嘅人生之中已經展現夠佢奇怪嘅軍事能力，敢於帶頭衝鋒（佢完全唔怕死，男人都做唔到，尤其係進攻Boulevart嗰場，淨係睇記載都好難唔比佢感動），善於接納意見（e.g.佢原本救援奧爾良嘅計策係拉大隊直踩奧爾良北面 ，之後佢提出嘅每一個計劃都好大風險，好彩大多會失敗都冇實現），重有奇怪嘅炮術能力

講打交嘅，單係著重甲爬牆同打斷劍嘅能力唔係一般村姑做到

我好佩服劉備百戰不怠嘅雄心，但講軍事都係貞德比較傳奇，至於劉邦……

點解唔諗下寄奴、劉秀？佢哋啲記載都幾搞笑

亭長出身既劉邦可以短短十年時間一統天下位居九五,建立四百年漢朝仲唔夠傳奇

劉邦都傳奇，但同親自領軍嘅貞德好似唔太匹配，貞德重要係女人
似嘅係都善於接納意見？但好多歷史名人都有呢個特質

劉邦都成日自己帶兵,除左對陣項羽同白登之圍戰蹟都唔錯架
不過講傳奇點唔夠位面之子劉秀羅,打打下仗隕石墜落去敵軍營下再有洪水淹沒敵軍 自動贏

In 劉秀 we trust

真係魔法師最多都只可以做到咁

但做咗皇帝啲能力就回塘，寄奴就人品唔好，劉氏家族入面，劉秀第一，劉備算得上第二啩？

劉備連同劉裕劉邦劉秀比較既本錢都無
大半生征戰建立四川蜀漢vs十幾年一統天下vs二十幾年消滅南燕後秦收復關中建立南朝宋
劉備成就比其他3個拋離

簡單d黎講劉備軍事上敗多勝少,同時代既曹操就比佢出色,更比唔上劉姓3個皇帝
至於劉邦劉秀劉裕點排,我番工
遲d再同巴打討論

應該係我主觀上欣賞劉備，劉備軍事成就上及唔上幾位，但三國志寫得佢太型，嗰種屢敗屢戰精神

重要係古代人中難得的好人

劉備好人
劉備好人主要係演義形象
直白d講,做得開國皇帝點都要心狠手辣,敢殺人,唔係上唔位個個天子位,劉備相對曹操當然好人無錯,但係都唔係咩善男信女
唔係點會咁狠心搶左同宗劉璋既地盤
至於屢敗屢戰,難聽d講即係屢戰屢敗 可見劉備帝王術唔及其他3個猛人

劉邦難搵啊
要流氓出身+陰險賤格+做到皇帝

劉邦陰險賤格又點會拉到咁多能臣名將
依個只係民間對平民出身既佢醜化

走佬走到扔仔女落車喎 ，不過的確係寬宏大度拉到咁多勁人

劉邦 - 聖女貞德

本身法國果個時期都有名將
貞德只係解左奧爾良之圍啫

係講緊號召力同改變時代

劉邦依d漢族奠基人點都唔會淪落到比貞德既

法國比英國打到殘果陣都係靠貞德重新振作

所以我上面會話劉備似d

當時奧爾良周圍既法軍已經陸續集結 數量比英軍更多 只要任何一個受國王命令既人去到統合法軍都可以解圍

唔係話貞德無影響力 貞德確實有好大振奮士氣既作用 但講到法軍完全靠貞德一個人將成個居勢扭轉就over左 更對jean bureau呢d法軍名將唔公平

但結果就係派咗貞德，查七唔係低能，佢派得貞德呢個村姑出馬，就即係無計可施，而貞德又真係成功鼓舞士氣，結果而言佢作為將領已經非常優秀
老實講，當時英軍無足夠兵力圍困奧爾良東部，而奧爾良又有唔少著甲騎士，佢哋只要夠膽就可以突圍，只不過之前法軍輸得太多，再加埋鯡魚令到奧爾良對援軍失去信心，佢哋選擇固守

貞德喺佢短暫嘅人生之中已經展現夠佢奇怪嘅軍事能力，敢於帶頭衝鋒（佢完全唔怕死，男人都做唔到，尤其係進攻Boulevart嗰場，淨係睇記載都好難唔比佢感動），善於接納意見（e.g.佢原本救援奧爾良嘅計策係拉大隊直踩奧爾良北面 ，之後佢提出嘅每一個計劃都好大風險，好彩大多會失敗都冇實現），重有奇怪嘅炮術能力

講打交嘅，單係著重甲爬牆同打斷劍嘅能力唔係一般村姑做到

我好佩服劉備百戰不怠嘅雄心，但講軍事都係貞德比較傳奇，至於劉邦……

點解唔諗下寄奴、劉秀？佢哋啲記載都幾搞笑

亭長出身既劉邦可以短短十年時間一統天下位居九五,建立四百年漢朝仲唔夠傳奇

劉邦都傳奇，但同親自領軍嘅貞德好似唔太匹配，貞德重要係女人
似嘅係都善於接納意見？但好多歷史名人都有呢個特質

劉邦都成日自己帶兵,除左對陣項羽同白登之圍戰蹟都唔錯架
不過講傳奇點唔夠位面之子劉秀羅,打打下仗隕石墜落去敵軍營下再有洪水淹沒敵軍 自動贏

In 劉秀 we trust

真係魔法師最多都只可以做到咁

但做咗皇帝啲能力就回塘，寄奴就人品唔好，劉氏家族入面，劉秀第一，劉備算得上第二啩？

劉備連同劉裕劉邦劉秀比較既本錢都無
大半生征戰建立四川蜀漢vs十幾年一統天下vs二十幾年消滅南燕後秦收復關中建立南朝宋
劉備成就比其他3個拋離

簡單d黎講劉備軍事上敗多勝少,同時代既曹操就比佢出色,更比唔上劉姓3個皇帝
至於劉邦劉秀劉裕點排,我番工
遲d再同巴打討論

講番劉裕劉邦劉秀
個人覺得劉邦>劉秀>>劉裕
先講劉裕,個人覺得佢既軍事成就可能係3個人入面最高,點解排佢最後係因為佢死得唔岩時候 ,出師未捷身先折 ,北伐大好形勢因為南下班師簒位功虧一簣,到最後準備再次北伐攻打北魏前病死,南朝宋自此一厥不振,霸業一代而終
劉秀劉邦好難分出高低,2個人都可以話係中國歷史頂尖既優秀皇帝,我個人屬意劉邦係因為劉邦對手顯然比劉秀強悍,手下比劉秀更出色,漢初三杰,陳平周勃遠比東漢雲台二十八將出名,而且一個重點係劉邦對日後影響之深遠係中國歷史上少人能及,劉邦將反撲秦朝中央集權政府既六國封建守舊勢力徹底根除,再以秦暴政為反例,以黃老之說令漢朝成功成為第一個中國歷史上長命既中央集權皇朝,其實基本黎講後面2千年中國皇朝用既就係漢朝框架,依d都係劉邦幫手穩固建基,劉秀相比係漢朝既中興之主,感覺無劉邦咁影響深遠

屈原有咩公續
比佢影響力大既野多的是喎

人地自殺到我地每年都有假放喎

劉邦難搵啊
要流氓出身+陰險賤格+做到皇帝

劉邦陰險賤格又點會拉到咁多能臣名將
依個只係民間對平民出身既佢醜化

走佬走到扔仔女落車喎 ，不過的確係寬宏素大度拉到咁多勁人

依個比有d現代史學家考證話司馬遷9up,原因係疑點太多,第一個疑點係依段事記載係項羽本紀而無記入高組本紀入面,彭城之戰項羽以3萬精兵擊潰諸侯聯軍,劉邦所部漢軍其實又唔係真係完全擊敗,劉邦自己組織左好幾段防線,阻擊楚軍,且戰且退到榮陽一線,完全無項羽本紀入面咁驚慌失措同情勢危急,第二就係如果真係楚軍急追劉邦一行人,劉邦要急到推佢地落南,仲要比要驅車既夏侯嬰汁番再推幾次最後仲要一輪爭論先完事走佬,你諗當中會浪費幾多時間,直頭似散步多過似走佬 ,咁楚軍都追唔上劉邦,個指揮官真心炒左佢
而且不論真假問題,放於當時,劉邦依個行為都唔算罪大惡極,最多算係有d瑕疵,當時覺得做得將帥,犧牲子女係唔算得咩,好似樂羊攻中山咁害死個仔都可以千古留名,古人覺得作為君王成大事不拘私情,甚至叫依種做高祖之風,話d人心狠手辣夠果斷
所以我話做得皇帝都心狠手辣,唔好以今非古

屈原有咩公續
比佢影響力大既野多的是喎

人地自殺到我地每年都有假放喎

搞清楚先,端午節唔係因為屈原先有,佢本身係節氣黎 本身都有依個節日
係端午部分既習俗來自屈原

竟然冇我法家大成韓非子

劉邦 - 聖女貞德

本身法國果個時期都有名將
貞德只係解左奧爾良之圍啫

係講緊號召力同改變時代

劉邦依d漢族奠基人點都唔會淪落到比貞德既

法國比英國打到殘果陣都係靠貞德重新振作

所以我上面會話劉備似d

當時奧爾良周圍既法軍已經陸續集結 數量比英軍更多 只要任何一個受國王命令既人去到統合法軍都可以解圍

唔係話貞德無影響力 貞德確實有好大振奮士氣既作用 但講到法軍完全靠貞德一個人將成個居勢扭轉就over左 更對jean bureau呢d法軍名將唔公平

但結果就係派咗貞德，查七唔係低能，佢派得貞德呢個村姑出馬，就即係無計可施，而貞德又真係成功鼓舞士氣，結果而言佢作為將領已經非常優秀
老實講，當時英軍無足夠兵力圍困奧爾良東部，而奧爾良又有唔少著甲騎士，佢哋只要夠膽就可以突圍，只不過之前法軍輸得太多，再加埋鯡魚令到奧爾良對援軍失去信心，佢哋選擇固守

貞德喺佢短暫嘅人生之中已經展現夠佢奇怪嘅軍事能力，敢於帶頭衝鋒（佢完全唔怕死，男人都做唔到，尤其係進攻Boulevart嗰場，淨係睇記載都好難唔比佢感動），善於接納意見（e.g.佢原本救援奧爾良嘅計策係拉大隊直踩奧爾良北面 ，之後佢提出嘅每一個計劃都好大風險，好彩大多會失敗都冇實現），重有奇怪嘅炮術能力

講打交嘅，單係著重甲爬牆同打斷劍嘅能力唔係一般村姑做到

我好佩服劉備百戰不怠嘅雄心，但講軍事都係貞德比較傳奇，至於劉邦……

點解唔諗下寄奴、劉秀？佢哋啲記載都幾搞笑

亭長出身既劉邦可以短短十年時間一統天下位居九五,建立四百年漢朝仲唔夠傳奇

劉邦都傳奇，但同親自領軍嘅貞德好似唔太匹配，貞德重要係女人
似嘅係都善於接納意見？但好多歷史名人都有呢個特質

劉邦都成日自己帶兵,除左對陣項羽同白登之圍戰蹟都唔錯架
不過講傳奇點唔夠位面之子劉秀羅,打打下仗隕石墜落去敵軍營下再有洪水淹沒敵軍 自動贏

In 劉秀 we trust

真係魔法師最多都只可以做到咁

但做咗皇帝啲能力就回塘，寄奴就人品唔好，劉氏家族入面，劉秀第一，劉備算得上第二啩？

劉備連同劉裕劉邦劉秀比較既本錢都無
大半生征戰建立四川蜀漢vs十幾年一統天下vs二十幾年消滅南燕後秦收復關中建立南朝宋
劉備成就比其他3個拋離

簡單d黎講劉備軍事上敗多勝少,同時代既曹操就比佢出色,更比唔上劉姓3個皇帝
至於劉邦劉秀劉裕點排,我番工
遲d再同巴打討論

應該係我主觀上欣賞劉備，劉備軍事成就上及唔上幾位，但三國志寫得佢太型，嗰種屢敗屢戰精神

重要係古代人中難得的好人

劉備好人
劉備好人主要係演義形象
直白d講,做得開國皇帝點都要心狠手辣,敢殺人,唔係上唔位個個天子位,劉備相對曹操當然好人無錯,但係都唔係咩善男信女
唔係點會咁狠心搶左同宗劉璋既地盤
至於屢敗屢戰,難聽d講即係屢戰屢敗 可見劉備帝王術唔及其他3個猛人

睇三國志對佢嘅評價好高，同埋佢冇玩屠城 王陽明玩屠殺都有人「一生俯首」，劉備冇理由唔係難得的好人，重有我個人鍾意呢種悲劇英雄