中國有5000年歷史？　每一個西方國家　包括　美國　也是有5000年歷史的

香港獨立五訴實現 2025-04-17 19:49:06

https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1409169270.A.EFA.html

作者 mgdesigner (魔法設計師)

※ 引述《R176B2C2 (輸到亮晶晶)》之銘言：
: 但基本上中原那幾省仍然是政治中心，國土並沒有太大的變動
: 周圍國家聯合起來未必可以馬上打掉中國
: 不像歐洲那樣，羅馬帝國衰亡後就整個大洗牌，雖然有幾個實力較大的國家出現
: 但只要其他國家結盟起來馬上就可以把他打掉
: 我想問的就是這個問題
吃掉部份文，我覺得有時候是「解釋法」的問題....以歐洲狀況，如果用東方式的史觀邏輯來解釋歐洲的歷史，其實也可以這麼說（可以有很多版本）：

共和羅馬朝

帝國羅馬朝

西羅馬/東羅馬分治時期

然後五胡亂羅馬，中原（義大利XD）板蕩，正溯在偏安的東羅馬朝

經過數年，五胡被前秦苻堅，喔不，是法蘭克人查理曼大大帝統一了，西羅馬復活，史稱後西羅馬朝（sry借一下有中國特色的歷史命名法XD），東西羅馬再度分治

又經過一段時間以後，後西羅馬朝又分裂，天下真是分久必合，合久必分啊

不過後來出現了神聖羅馬帝國！此時神聖羅馬帝國跟改名的拜占庭帝國並立，史稱
神聖羅馬朝....

當然除了神聖羅馬朝以外，附近還有法蘭西國（蒙古）、英吉利國（日本？）等等雜碎國家。

啊神聖羅馬朝持續了近800年以後在18世紀被一個新傢伙消滅了，這個人叫做拿破崙，他武功蓋世重新建立了一個統一的大帝國，史稱
拿氏法蘭西朝

但是拿氏法蘭西朝很可惜沒維持多久，又陷入長期的分裂，所幸到了二十世紀的1930年代，又出現了一個武帝希特勒，統一了全歐洲，史稱
第三神聖羅馬朝

天下大勢分久必合，合沒有多久必分，結果武帝希特勒沒幾十年就被打敗，歐洲又重新進入分裂，變成兩大陣營的對峙。

好在天下大勢合久必分，分久必合，1993年歐洲統一成歐盟，史稱
歐盟朝

這樣一來，你也可以解釋歐洲成也是統一分裂統一喔。

而且你還可以分成：以法蘭西為正統或者以神聖羅馬帝國為道統等等不同的分法，我覺得這老實說，感覺蠻中二的，但我覺得當今中國歷史的分法，就是一種以現代華人阿Q自以為天朝中心很偉大，輕視其他地區為邊陲的一元主觀分法，而且是很集權國家的歷史觀點，我猜，納粹德國的課本如果有保留到現在的話，大概也會有類似「德意志民族五千年歷史」，還有有趣的類中國歷史的道統斷代史表。 XD

中國何時算統一？如果要用蒙古時代來算，今日的「中國」缺了西伯利亞、外蒙古、東歐、俄羅斯、越南、中東地區、台灣、朝鮮半島，怎麼可以說中國統一了呢？

中國的歷史我覺得沒有所謂的統一不統一，而是中國的政治統治技術很早熟，相對可以長期管理、維持比其他國家更多的省份與土地面積於穩定狀態。

https://www.facebook.com/KowloonEmpire/posts/3168921836469286/
https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1251561739.A.ADC.html

這樣的歷史當然好唸，如果用中國歷史的方式去寫歐洲史，那歐洲史大概就是這樣的：

1.在遠古時期，歐洲出現了希臘，希臘是一個大分裂的時代，歐洲出現了很多成邦，百家爭鳴，思想大爆發。

2.後來，馬其頓興起，在武帝亞歷山大的統領下，將歐洲的疆土擴張到印度。

3.馬其頓被羅馬擊敗，羅馬又擊敗迦太基，成為新的歐洲霸主，但因為羅馬吸收了希臘字母和希臘文化，基本上我們可以視之為希臘化了的民族。（無誤）

4.羅馬的擴張將英格蘭，德意志，西班牙等納入了歐洲的範圍，出現盛世。基本上全被希臘化了。

5.羅馬沒落，分為東西朝。後來西朝滅亡，陷入Ｎ胡亂羅馬的年代。

6.隨著時間的進展，眾多胡人被希臘（羅馬）化，使用拉丁字母和拉丁文，宗教上統一，聽令於教王，又進入了大一統時代。但時代的隱憂是像英格蘭，法蘭西等藩鎮擁兵自重。

7.匈奴入侵，但匈奴人最終又被希臘化，變成了希臘人。

8.蒙古入侵，但最終在歐洲的反抗下蒙古退兵了。

9.天下又大亂，宗教改革，三十年戰爭，歐洲又打到七彩。

10.因為宗教不同，歐洲出現四分五裂的狀態。到處大亂，民變四起，民不聊生。

11.拿破崙短期統一歐洲，但暴戾不仁，其國早亡。

12.歐洲又陷入群雄割據時代。

13.第一次世界大戰，歐洲本來大一統有望，但功敗垂成。

14.第二次世界大戰，德意志軍閥短期統一歐洲，又因為暴戾不仁而速亡。

15.蘇聯人入侵東歐，建立東朝，與西朝對峙。

16.蘇聯瓦解，西朝入侵東朝，歐洲正要大一統成為歐盟。

Mancur：
第7有誤！匈奴不是希臘化！是東歐－中亞突厥化！
第8:蒙古退兵不是歐洲人抵抗！真打早打下！而是蒙古汗死爭王位
宋朝的武力其實比同時代的歐洲國家強

chenglap：
很簡單，如果中國打贏了抗戰，那歐洲就是打退了蒙古。

ianlin45：
那越南有沒有打贏越戰?

chenglap：
美國(傲嬌狀)：我才沒有輸呢，我只是自己反戰退兵(大心)

John JT：
歐羅巴人民共和國歷史脈絡：列國時代（羅馬帝國以前）、羅馬朝（羅馬帝國）、日爾曼亂歐（查理曼以前）、法蘭克朝（查理帝國）、三胡亂歐（三大入侵者）、大春秋時代前期（二次英法年戰爭之前）、大春秋時代後期（二次英法百年戰爭到拿破侖）、法蘭西朝（拿破侖帝國）、大戰國時代（拿破侖滅亡到二戰前夜）、第一次東西朝（德朝、蘇朝，斯大林、希特勒瓜分歐洲）、第二次東西朝（冷戰鐵幕兩端）、歐盟朝。綜上：歐羅巴國有著六千年文明，是四大文明古國中唯一未斷的連續文明，自古以來就是一個統一的多民族國家。

Rommel Chiu：
開頭要加一下天下大勢分久必合，合久必分。

張笠哲：
「北海有一蠻族名維京，時常擾亂邊境，是我朝心腹大患。」
「盎格魯、薩克遜族相互融合，前往極西之地，征伐西戎凱爾特。太史公曰：『夷狄無禮義，只知相侵伐。』」

https://forum.hkgolden.com/thread/4032189/page/4
https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1232596578.A.CD3.html

義大利史是1861年義大利統一後才視為政治史，1861年之前的只屬於「文化史」，義大利史承認義大利存在一百四十八年。而不是連同古羅馬一起算存在了三千多年。義大利史是義大利史，羅馬史是羅馬史。

義大利亦明確地稱為半島，長期被視為地理性的存在。義大利人也不稱義大利為分裂，那不勒斯王國、威尼斯共和國分別被視為不同國家，而不是「義大利國大分裂時代」。用中國歷史的標準，義大利國也有四千年歷史，你可以當義大利史是 Knoviz -> Terramare -> 伊特魯尼亞 -> 羅馬共和 -> 羅馬帝國 -> 西羅馬 -> 哥德人 -> 教皇國(極牽強) -> 現代義大利。

法西斯主義者就把義大利跟羅馬帝國扯起來，那連巴爾幹都是義大利領土神聖不可分割的一部份。

https://www.facebook.com/pttchenglap/posts/pfbid0gNoWo1KZ5wYG9mcpLQD8Dw3WsukSM9kFhZG1wqcb1a7k9N987kxCG6Cwx7gfn6MSl

(X）極端右翼份子
（O）中二病人

https://vocus.cc/article/5a420854eceaedd6be918cb7

如果你的衡量標準是因對象而變的，那不是不同角度，而是雙重標準的問題。

有一個故事是這樣的，兩個孩子，在爭論太陽甚麼時候離地面較近，甚麼時候離地面較遠。一個孩子說，熱的東西越近越熱，中午比旁晚熱，所以中午太陽較近，夕陽太陽較遠。另一個孩子說，東西越近，看起來就越大，夕陽的太陽大大火紅一個，中午卻比較小，所以夕陽時比較近。

出現了矛盾，那之後小孩該怎樣辦？因為矛盾出現，而開始懷疑自己的想法，還是說，太陽是特例，所以正常的物理現象對太陽是不通用的？

如果你用同一標準衡量那件事，那麼你就會發覺矛盾，矛盾會助你找出真相。

史觀只是一種給你去度量歷史的工具，那是給你去度量所有地方的所有歷史的呎，沒有人規定你拿甚麼呎，但你拿得一把呎，你就用這條呎量度所有對象。

你告訴別人你有30cm，然後別人來量時，你拿出你家的間呎，原來在你的間呎上的定義是「一寸＝30cm」，別人說，那我豈不是有90cm嗎？

我卻說，我度我的就用這呎，就是30cm，你度你的就該用正常的間呎，所以你只有9cm，然後說「我比你長」？接著還到處宣傳自己用自己的呎度就有30cm，用成語去形容，這叫掩耳盜鈴。

你盡可以用你的呎度出30cm，但你得承認，如果你用你的呎度你自己是30cm，那別人就是90cm。這個看起來像是笑話，但這卻是很多時現實正在做的事情：既想要度出自己是30cm，又不願意承認別人比自己長三倍。

wuwuwawawuwa 2025-04-17 19:59:00