今日個00後同我講未聽過「柯可」呢個字

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2023-08-29 16:42:32
2023-08-29 16:45:44
偽正字
康乜鳩熙字典啫 個字典咪話讀段囉 徒玩切點撚樣有個wo1音 係都係揾廣韻啦
2023-08-29 17:04:50
你好out 唔似我咁in
2023-08-29 17:21:51
屌 8 90後都唔講呢d啦
2023-08-29 17:23:24
即係依家話d野好kick一樣意思
2023-08-29 17:25:41
唔係解奇怪咩
2023-08-29 17:32:11
如我知錯...
2023-08-29 17:32:24
嗚呼(a-ha)

但要用上古漢語讀
2023-08-29 19:15:10
而家啲所謂正字,就係翻查幾本古典大辭典,搵到個生僻字發音相近,字義有得扭,就話係正字,字源演變呢啲佐證完全欠奉唔緊要,貼得上網自然有人廣泛流傳,唔係都變係
2023-08-29 19:22:59
一頭話保育廣東話
另一頭就嫌啲用語古舊,阿爺嗰代先用
呢舖真係窩可嚟計
2023-08-29 20:10:33
係 我地00後講開oldschool
2023-08-29 21:17:53
唔知你係根據乜嘢話 wo1/wo5 作「毈」同埋 wo1 ho2 作「贕毻」,到底係引述文獻是原創研究?

我首先搞唔清楚嘅係,究竟你係想講「鍋可」係寫做「毻」?定係想講寫做「毻」?因為你一開始話:


樓主原文應該係講「贕毻」
細個聽人讀 鍋可 (wo1 ho2),主要理解係指一啲野唔成事,達唔到理想結果。


咁即係「贕毻」啦?但之後你又話:

好,再重溫一下個WO字點寫:



從「𧶠」,從「段」,係兩個完全唔同嘅字,讀音亦不同。

但你之後引經據典講 字點解,咁我先假設應該係 啦。咁照我睇,要證明「鍋可」寫做「贕毻」,起碼要解決以下問題:

1. 讀音問題。

「贕」根據你所引嘅字典解釋:

「【唐韻】【集韻】徒玩切,音段。【說文】卵不孚也。【玉篇】不成子曰毈。【淮南子·原道訓】獸胎不贕,鳥卵不毈。【高誘註】胎不成獸曰贕,卵不成鳥曰毈。【揚子·法言】雌之不才,其卵毈矣。【張華·禽經】鸛,水鳥也。伏卵時數入水,冷則不毈。 又【集韻】杜果切,音惰。義同。」

呢段解釋係嚟自《康熙字典》,本書畀咗兩個讀音,(1) 徒玩切,音段 (2) 杜果切,音惰。《康熙字典》直音一般不足為訓,不過呢兩個例子照用直音係 OK 嘅。徒玩切音段 [dyun6],杜果切 即係 徒果切 音 惰 [do6]。問題係冇一個音係讀 [wo5]。係,杜果切今讀 do6 係濁上變去結果本讀上聲 (即 [to5] 妥),但都仲爭個聲母,大纜都扯唔埋。解釋唔到音變原理,個寫法就流於穿鑿附會,唔見得比「窩可」「鍋可」合理(窩可都叫啱音)。

2. 點解 wo5 = 贕 代表 wo1 ho2 係 贕毻。

呢條 thread 講嘅係 wo1 ho2,樓主問及此詞寫法,你覆話係「贕毻」。但你成個焦點都集中喺「贕」道,講緊嘅其實一路亦都只係 [wo5] 嘅讀音同你認為嘅寫法,而冇任何說明去解釋點解個 [wo5] 係同 [wo1 ho2] 有關連。

3. 點解 wo1 ho2 個 ho2 係「毻」。

我學你引《康熙字典》話:「【廣韻】湯臥切【集韻】吐臥切,𠀤音唾。【博雅】解也。謂鳥獸解毛羽也。【揚子·方言】隋、毻,易也。【郭註】謂解毻也。【郭璞·江賦】產毻積羽,往來勃碣。【註】毻,音唾,落毛也。與𣮆同。【庾信·老子廟應詔詩】毻毛新鵠小。 又【玉篇】他果切,音妥。又【廣韻】他外切【集韻】吐外切,𠀤音蛻。義𠀤同。」此字有三讀:湯臥切 音 [to3 唾],他果切音 [to5 妥],他外切音 [teoi3 退]。首先都係嗰句,三個音都同 ho2 有頗大距離,點拉到落個 ho2 音道呢?

4. 「毈毻」意義問題。

你話(wo1 ho2) 寫做「毈毻」,繼而根據字典解釋話「毈」係「以為隻蛋可以孵到雀仔,點知後尾戇鳩鳩生勾勾,毛都冇條。咁就係WO咗」。但同樣以字典為據,「毻」個解釋係「謂鳥獸解毛羽」,又或者據《廣韻》,解釋係「鳥易毛也」(《康熙字典》話三個讀音「義𠀤同」,係三個讀音都係咁解法)。好嘞,「贕」係「雀仔毛都冇條」,「毻」係「雀仔換毛」,點解雀仔「毛都冇條又換毛」可以解成係件事衰咗、玩完呢?(其實「毛都冇條又換毛」唔係好啱,個解釋應該係「孵唔到雀仔嘅蛋嘅雀仔換毛」)

我就見 wo5 作「毈」喺《粵語同音字典》(1974) 有提過,原書「𢰸」字釋云「粵字,敗壞:『𢰸蛋』。俗又借毈(本音段)代用,因《集韻》又音惰,義同,與和之低上聲相近。見《俚語俗字攷》及《廣州方言研究》。」原書冇提《俚語俗字攷》、《廣州方言研究》作者版次,《俚語俗字攷》唔知佢講緊邊本(佢參考書目冇寫),《廣州方言研究》就有兩本,但由於參考書目冇寫,唔知佢講邊本,唔知原文如何。但無論係點,佢都只係話「俗又借毈代用」,都係借字一個,既然係借字,又唔通用,何必標奇立異呢?

所以都係嗰句,究竟呢個「贕毻」邊道嚟,提出呢個寫法嘅人,又有冇解決以上種種問題?
2023-08-29 21:19:40
呢個字《廣韻》徒玩切,都係讀「段」。
2023-08-29 21:20:42
噉咪唔係wo1音囉
2023-08-29 23:55:00
啊下
2023-08-30 11:01:40
oho 之後要跟mukatte kuru no ka

然後就會有個18歲嘅大隻佬過黎同你隻抽
2023-08-30 15:02:27
贕毻賀氣!可否爭翻一口氣!
2023-08-30 19:27:05
真係唔識(._.)
2023-08-31 16:52:11
原來又係孔仲南嘅《廣東俗語考》,下卷 P.14 廣東方言卷九釋性質:


但比起之前啲「正字專家」拎《廣東俗語考》出嚟「教正字」(但又唔引出處),今次呢個 wo1 ho2 變「毈毻」更加不知所謂。

(1)之前講過,毈 根本就冇讀 wo5 嘅基礎,孔仲南話「杜果切,音禾上聲」,講到好似「禾上聲」係根據「杜果切」得出,唔識反切可能會被佢誤導。當然作者喺凡例有話「…其亦有引廣韻集韻某某切者,所以證明語音與韻書相合之意,或聲轉聲變」,但首先「杜果切」同「禾上聲」一定唔係「與韻書相合」,至於「聲轉聲變」殊欠解釋,即係任佢噏,已為識者多笑。陳伯煇《論粵方言詞本字考釋》就有講到:


可見講「本字」唔係話咩都用「一音之轉」就可以帶過。

(2)好嘞,我就當《廣東俗語考》係廣東話正字權威。但「毈」隔籬就係「毻」,呢本權威天書話「毻」音「妥」喎?咁「毈毻」應該讀「wo5 to5」先啱噃,我畀埋你口語變調、畀埋你個妥者用返韻書個 to2 音,都只能係 wo1 to2,點 wo1 ho2 法呀?當然啦,你可以「音之轉耳」自圓其說,問題係,而家個「妥」音,唔係根據韻書而嚟,而係孔仲南用粵語紀錄嘅讀音嚟噃?

(3)同埋,我唔識訓古,但我覺得孔氏對「毻」個解釋非常牽強。佢話呢個字係「鳥獸解毛羽也,衰敗之象,故人作事不成曰毻(妥)。」佢個解釋嚟自「【博雅】解也。謂鳥獸解毛羽也」(康熙字典有引),但係同樣係康熙字典,呢個字嘅解釋仲有「【揚子·方言】隋、毻,易也」,另《廣韻》《集韻》都係解做「鳥易毛」。即係話,所謂「解毛羽」亦可以因為「換毛」,咁換完毛咪煥然一新囉,點衰敗法呢?如果你唔解釋點解換毛係錯,「解毛羽」後唔會生返,咁「毻」個意思恐怕只係斷章取義。

(4)於是,成件事似乎就係:先有孔仲南曲解音義,於是「毈」變成「單嘢禍(wo5)咗」嘅 "wo5",「毻」變成「作事不成」嘅 "to5";然後有人望文生義,穿鑿附會,認為「毈」「毻」都係「事不成」,wo1 ho2 又係單嘢衰咗,咁 wo1 ho2 實係寫做「毈毻」,於是又「考」咗一個「正字」出嚟,跟住就有人以訛傳訛,你 Google Search 「毈毻」就會見到有某樂隊用「毈毻」做歌名同歌詞(當然係唱窩可啦),有啲片仲好貼心咁「教」你「毈毻」即係「窩可」,原來音樂真係起到「教化」作用,真係厲害。

當然啦,「毈毻」究竟能否成為「正字」,呢個就好取決於大眾嘅知識水平嘞。大家可以睇下呢個 post 提出「毈毻」嗰篇文有幾多 like,應該可以略知一二,立此存照。

我上面引用過 1998 年陳伯煇《論粵方言詞本字考釋》,最後再 quote 一段簷伯慧寫嘅序畀有興趣嘅人參考:
2023-08-31 17:07:07
我又試下穿鑿附會講下 wo1 ho2 嘅「正字」。嗱,其實 wo1 ho2 應該寫做「窩坷」先啱。點解呢?因為

窩:烏禾切,音倭,穴居也。
坷:枯我切,音可,坎坷也,凡人行不利曰坎坷。

嗱你諗下,一個人生意失敗,境況淒涼,非常坎坷,只能終日喺屋企自傷自憐。所以「窩坷」就用嚟形容事敗無成嘞。至於點解係穴居嘅「窩」?你試下用古人角度諗下,以前啲人係喺個窿道住家嘛!所以終日喺個窿道好坎坷,咪「窩坷」囉!

上面呢個穿鑿附會,唔單止意思解(扯)得通,連讀音都啱𠻹(坷讀 ho1 係今讀,本讀 ho2/可),話啲人住喺個窿道,更加暗示咗呢個詞由來已久。缺點係用字唔夠生僻,睇怕取悅唔到啲人嘅獵奇心態。
2023-08-31 17:31:56
+1
2023-08-31 17:55:27
我算是,在 住家艇,住咗十年,早背囉魚老。
其實上面回覆對 喎呵 解釋差不多

開鑊 有冇人知?
2023-08-31 23:36:35
可惜呢啲學者之言,終歸都抵不過互聯網威力
就算個「正字考」理據幾咁薄弱,只要有人放上網,就會輾轉相傳。當對某個「正字」提出質疑,啲人就會貼條 link 出嚟就當證據,十年八載都唔使,就唔係都變係

廣東話、港語俗語嘅起源考據,都有相同現象
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