原來廚房個廚，「除」先係正音

約定俗成係點定義
5p 字又計唔計
挽尼
亂用成語 又計唔計
想見可圈可點不恥下問

粵語既字點寫都查唔到啦
你話係就係

咁係咪叫廚師做 除師？

文盲？

語言嘅演化同生物演化嘅現像好相似
都係會隨住時間及地方演變成適合當時當地嘅生存模式
生物學上你會搵到祖先同後代演化
如果有啲變異唔適合時地就會自然淘汰或者無法繁殖
語言學上你搵到上古語法音韻
喺因為適合當時當地風土民情
現今社會演化變異
約定俗成
宏觀嚟睇都係自然過程
你如果自創一啲發音用語
而大家唔接受而唔跟住你去用
就為之唔適合生存
如果你嘅新「發明」受到歡迎而大家跟住用
就出現咗潮語
漸漸隨住時日變成正規都唔係未出現過
不過個過程可能要以年計先見到

約定俗成就係香港正音

大陸人的確係叫隨房

你嘅問題
約定俗成其實係要用比較長時間
起碼20年時間
起碼橫跨到一兩代人嘅時間
先可以定論
亂用成語
舉個例子
以前只有每下愈況
後來出咗每況愈下
呢個係教科書上比較經典嘅例子
起碼有50-60年歷史被社會各階層廣泛接受
你話可圈可點不恥下問呢啲
都要睇過幾年
一來係咪仲有人咁繼續用
二來聽嗰個係咪接受到而唔引起溝通障礙
（如果有人次次都跳出嚟話咁樣用錯，咁都屬於障礙
而如果已經無人糾纏呢個錯誤，甚至由得佢明白對方意思就算，就開始見到漸漸被接受）
舉個例
早20年老一輩好介意廣東話嘅懶音
講廣不分，我無鼻音，吾午五
而家都無人指正
已經演變到約定俗成

廚餘又係咪讀徐餘？

你誤會咗我嘅意思。

我想講嘅係，
1. 開 post 嗰位話『原來廚房個廚，「除」先係正音』，然後用《粵語審音配詞字庫》條 link （https://humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/lexi-can/search.php?q=%BCp） 作為證據。
2. 言下之意即係佢認為《粵語審音配詞字庫》係一個可以用嚟搵「正音」嘅工具。
3. 問題係，由幾時開始《粵語審音配詞字庫》變咗一個咁樣嘅工具？
4. 如果有人貼何文匯本書話原來某字嘅字音係乜嘢，我可以理解（同意與否係後話），因為有返咁上下年紀應該會知道何文匯推動所謂「正音」嘅歷史背景。
5. 但係，《粵語審音配詞字庫》係幾時、喺邊道話過佢嗰個係「正音」？以我所知就冇。
6. 所以，一個人用《粵語審音配詞字庫》嚟作為佢認為某個咁係「正音」，似乎只係一個無中生有嘅妄想。個說法其實等如『原來廚房個廚，「除」先係正音』然後話『ｓｏｕｒｃｅ：隔籬屋陳師奶』一樣。其實冇乜討論價值。呢個已經係「應唔應該有正音」「正音係乜嘢」之前嘅問題。

語音學家都係搵當時最多人講
同最多人認同既讀音
即係約定俗成
研究古代既係叫歷史學家同考古學家

如：成語「如火如荼」在語源《國語》 中本是用來「形容軍容的壯盛」，但此成語在今日的用法，則已轉移用來指「事 物的興盛或氣氛的熱烈」58。又如成語「沉魚落雁」在語源《莊子》中本是藉由寓言來表達「萬物沒有絕對的是非、美醜標準」的觀念，但此成語的語義現已轉移用來「形容女子的美貌出眾」59，而成語的原義則已鮮為人知。


「空穴來風」在今日常用於指「傳言憑空捏造」85。究其語源宋玉〈風賦〉，卻
發現成語的語義並非如此：
楚襄王遊於蘭臺之宮，宋玉、景差侍。有風颯然而至，王乃披襟而當之曰：
「快哉，此風！寡人所與庶人共者邪？」宋玉對曰：「此獨大王之風耳，
庶人安得而共之？」王曰：「夫風者，天地之氣，溥暢而至，不擇貴賤高
下而加焉。今子獨以為寡人之風，豈有說乎？」宋玉對曰：「臣聞於師：
枳句來巢，空穴來風。其所託者，然則風氣殊焉」。86
宋玉和景差陪驕奢的楚襄王遊於蘭臺，一陣風吹來，楚襄王覺得「快哉」，並提
出了「寡人所與庶人共者邪？」的問題。於是，宋玉便藉此機會諷諫襄王，告訴
襄王這風是王所獨有。至於風為何是王獨有的呢？宋玉先引用「枳句來巢，空穴
來風。其所託者然，則風氣殊焉。」向襄王說明，意思是「枳樹樹枝彎曲的地方
才會有鳥兒築巢，有孔洞的地方才會有風吹進來。又因為風所吹拂的對象不同，
風的氣概也會有所差異。」接著，在賦的後半段，宋玉利用「大王之雄風」與「庶
人之雌風」作為對比，諷刺襄王不知民間疾苦。
「枳句來巢，空穴來風。」為結構相同的對句。「枳」為「枳樹」；「句」，為
「勾」的古字，金文寫作「 」（比盨，《集成》4466），小篆寫作「 」（《說文》）。
「 」就是「丩」（今「糾」字），字形象兩條曲線相鈎連87，所以「句」字有「彎
曲」的意思，如《周禮．考工記．冶氏》：「戈廣二寸，內倍之，胡三之，援四之。
已倨則不入，已句則不決。」鄭玄《注》：「戈，句兵也……已句謂胡曲多也。以
啄人則創不決」
88。因此，「枳句」為一名詞，指「枳樹樹枝彎曲的地方」；而「枳
句來巢」就是指「枳樹樹枝彎曲的地方才會吸引鳥兒來築巢」。相同地，「空穴」
也是一名詞，《周禮．考工記．函人》：「凡察革之道，眡其鑽空，欲其惌也。」
鄭玄〈注〉：「惌，小孔貌。」陸明德《音義》：「空，音孔。」賈公彥《疏》：「革
惡則孔大，革善則孔小。」
89由此可知，「空」作名詞用，為「孔」的意思。又《莊
子．秋水》：「計四海之在天地之間也，不似礨空之在大澤乎？」郭象《注》：「空，
音孔。壘孔，小穴也。」
90另外，「空」在《說文》中的解釋為：「空，竅也，從
穴工聲。」段玉裁《注》：「今俗語所謂孔也。」
91根據上述分析，「空」可以釋為
「孔」義應是無疑的了。再對照宋玉與襄王的問答，「空穴來風」釋為「孔穴來
風」，也就是「有孔洞的地方才會有風吹進來」應是較符合文意的詮釋。
其後，「空穴來風」就從自然現象的描述，引申指「事出有因」，如白居易〈初
病風詩〉：「六十八衰翁，乘衰百疾攻。朽株難免蠹，空穴易來風。」
92就可作為
書證。然而，現今對於「空穴來風」的詞義引申卻恰好相反──多指「憑空捏造」
的負面義。會有此轉變，應該是因後人僅就「空」的常用字義「無」、「沒有」93
來作解釋，使得成語就字面義解變成了「沒有洞穴卻有風吹進來」的意思。久而
久之，因為誤釋「空」字字義，此成語在現今引申的用法──「憑空捏造」，實
與其語源義完全相反了。

用隔離屋陳師奶類比中大
呢個諗法都幾新穎

「人文電算研究中心」(舊稱「人文電算與人文方法研究室」)自開發《粵音韻彙》和《粵語音韻集成》的網絡版後，深受使用者歡迎。不少使用者既來信鼓勵，也提出改進的建議。在眾多建議中，最重要的一項，是希望我們為一字多音的漢字配詞。我們經詳細考慮，認為可於原有的基礎上，擴充和增強內容，因而有本網頁《粵語審音配詞字庫》的建立。 除了保留《韻彙》和《集成》網頁原來的優點外，本網頁有以下的特點：
粵音資料庫得到很大的擴充。本網頁主要把黃錫凌編的《粵音韻彙》、李卓敏編纂的《李氏中文字典》、周無忌和饒秉才編的《廣州話標準音字彙》及何文匯和朱國藩編著的《粵音正讀字彙》這四本書中所有大五碼漢字的粵音資料兼收並蓄。為了照顧香港的語言現實，我們把「香港語言學學會」諸君建議認可的口語讀音亦予吸納。
本網頁參考了上述各家的意見，然後為資料庫中所有漢字審訂讀音，並按每一種讀法配以若干詞例，讓使用者能有效地判別某個漢字於某一讀音下應如何使用，這就是本網頁所以稱為「審音配詞」的原因。配詞中如有特別費解者，則附簡單解釋；如遇冷僻字無法配詞者，則作簡單備注，以便理解。
本網頁支援現在通行的粵語注音系統共七種之多，用者可按自己的需要自行設定或更改網頁的注音系統。
本網頁每顯示一漢字的語音資料時，還提供其他與該字有關的多種信息聯繫，如英譯、各種編碼，和字典、詞書的直接連線或頁碼等。
本校雅禮中國語文研習所前導師陳京英老師義務參與本網頁之錄音工作，特此致謝。

。。。。。。諸君建議認可的口語讀音亦予吸納。
本網頁參考了上述各家的意見，然後為資料庫中所有漢字審訂讀音，並按每一種讀法配以若干詞例，讓使用者能有效地判別某個漢字於某一讀音下應如何使用，這就是本網頁所以稱為「審音配詞」的原因。


人哋無話咩係正唔正
但係經過審核同參考多家意見
用大學名義長期提供一個咁樣嘅平台
「讓使用者能有效地判別。。。應如何使用」
竟然可以類比隔離屋陳師奶
呢個情況我覺得有啲趣緻

至於「廚」字嘅正音問題同埋《粵語審音配詞字庫》讀音問題，有兩點可以一提。

1. 廚字直誅切，澄母虞韻字，同聲韻嘅上聲字有「柱」，去聲字有「住」，所以「廚」讀 [cyu4] 係非常合理，所謂「[ceoi4除]先係正音」一說實屬荒唐。如果以何文匯立場、中古音係正音標準，咁拎住本《廣韻》嚟睇，其實 [cyu4] 先係最「正」。但虞韻字今讀 [-eoi] 亦非無據，同屬牙音字嘅「衢、懼」咪一樣讀 [-eoi]。所以，我諗識音韻嘅人都唔會夠膽貿然話虞韻字唔可以讀 [-eoi] 。換言之，即使用古音嚟睇，讀 [cyu4] 定係 [ceoi4]，其實都冇問題。

2. 《粵語審音配詞字庫》個「廚」字其實係收錯音：黃錫凌《粵音韻韻》中，「廚」另一個音其實係 [cyu4]，而非 [cyu1]。換言之，「廚」嘅 ceoi4:cyu4 之比其實係四比四，而唔係四比三。我之前做過研究，當兩個讀音相同時，《粵語審音配詞字庫》係傾向選擇一個較符合古音演變又或者喺各引用書中視為有「較高地位」（即唔係口語音、俗讀音）嘅讀音作為配詞音。而呢個廚字，一來正如上面所講，其實 [cyu4] 喺呢個小韻上比較合理，二來《粵音韻韻》其實係將 [ceoi4] 列為「語音」，即係話 cyu4 先係「讀音」（地位較高）。換言之，假如唔係因為收音出錯，個網極有可能將 cyu4 選作配詞音，ceoi4 係異讀音。

所以，呢個 post 所謂「除先係正音」嘅開心大發現其實係兩個不幸造成：
1. 《粵語審音配詞字庫》收錯音導致 ceoi4 獲選為配詞音。
2. 有人錯將「配詞音」當成「正音」。

而我始終唔明點解無端端會出現 (2) 嘅情況，因為類似嘅《粵語審音配詞字庫》「配詞音」等於「正音」唔係第一次。

美女徐晃~食左先至講 食左先至講
美女徐晃~食左先至講 食左先至講

人哋無話咩係正唔正
但係經過審核同參考多家意見
用大學名義長期提供一個咁樣嘅平台
「讓使用者能有效地判別。。。應如何使用」
竟然可以類比隔離屋陳師奶
呢個情況我覺得有啲趣緻

人哋無話咩係正唔正

呢個咪重點囉。就算佢經過幾多重審核，參考過幾多家意見，間大學幾咁巴閉，佢的確冇講過乜嘢係「正音」喎。況且，你引用嗰句「讓使用者能有效地判別。。。應如何使用」裏面「應如何使用」講嘅係「配詞」，我質疑嘅係佢「異讀字」呢個分類下嘅「配詞音」同「非異讀音」幾時成為「正音」同「非正音」嘅代名詞，並未質疑佢嘅「配詞」。更何況，你搬得出佢個凡例，理論上應該有睇過佢配詞原則下面嗰句「我們必須提醒使用者，所謂「有最充份根據的讀音」，是一個統計概念，而非價值評判」啩？你用佢「配詞」中嘅「某讀音應該用喺邊個詞語道」作為我對佢喺「審音」上「並冇話『配詞音』等同『正音』」嘅反駁，論新穎趣緻其實都不遑多讓。

你提出「呢個已經係「應唔應該有正音」「正音係乜嘢」之前嘅問題。」
我非常同意呢句
但係我睇唔到你喺你嘅論點有做過「我對佢喺「審音」上「並冇話『配詞音』等同『正音』」嘅反駁」
因為「正音」喺你嘅立論過程中未被定義
我亦唔知喺度討論緊啲咩
所以我無辦法繼續回應你

首先個網站由頭到尾都無話過自己喺度定義緊「正音」
第二，廣東話嚟講，除咗何文匯同某個政府嘅某個教育局之外，應該搵唔到有人膽敢話自己嘅係「廣東話正音」
第三，廣東話唔似西班牙語有多國官方、學術界認可嘅語言管理機構，如果有人膽敢行出嚟話咩咩先係「廣東話正音」，佢好可能係騙徒

咁大個人，未典都唔識睇？

但係我睇唔到你喺你嘅論點有做過「我對佢喺「審音」上「並冇話『配詞音』等同『正音』」嘅反駁」
因為「正音」喺你嘅立論過程中未被定義
我亦唔知喺度討論緊啲咩
所以我無辦法繼續回應你

嘩，無端端覆我篇文搬出「審核」「多家意見」「大學名義」嘅又係你，話「人哋無話咩係正唔正」嘅又係你，而家你掉返轉頭話我咩「正音」喺我嘅「立論過程中未被定義」、「唔知喺度討論緊啲咩」？

又，我都唔知點解我有責任定義何謂「正音」，話廚讀除先係正音嗰個又唔係我。我只係循對方思路，指對方搬個網出嚟話某某音係正音，照理應係認為「配詞音」等同「正音」而「異讀音」唔係，再查問對方咁嘅睇法個理據喺邊。所以閣下唔繼續回應亦不妨，因為我由始至終唔知點解有人「唔知喺度討論緊啲咩」都要牽涉其中。我講「隔籬屋陳師奶」類比嘅係「將個網視作正音裁判所（用《粵語審音配詞字庫》嚟作為佢認為某個咁係「正音」）呢個舉措，意思係假如此舉並無憑據，則與道聽塗說無異，呢個明明驟眼睇閣下似乎都係同意。我又唔係質疑個網嘅價值等如隔籬屋陳師奶，唔知點解咁都可以觸動到某啲人嘅神經。

300幾尺

如果未死
今年幾多歲？