台灣PTT: Re: [討論] 如果你想了解賓州PA爭議看這邊

https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1604690872.A.3F7.html

我在Giuliani記者會指控賓州選舉舞弊後，和混華盛頓的同學聊起此事，
他的第一反應就是“舞弊爭議？賓州不意外!"。
這位同學是民主黨，黑人，曾經在歐巴馬競選團隊工作。

賓州是個複雜的州，他有小紐約藍的城市像是Philly，大部分地方則像是鐵鏽帶紅州，
有大量工人和有影響力的工會，匹茲堡當年是美國西進開發的樞紐。

講到賓州選舉不乾淨，是美國政治圈眾所皆知公開的秘密。

賓州選舉舞弊的歷史已有百年傳統。
例如匹茲堡的選舉作弊歷史，都可以出書了
https://www.jstor.org/stable/205101?seq=1

不說古早的，近年賓州選舉舞弊一直層出不窮，以下FYI
https://www.heritage.org/voterfraud/search?state=PA

死人投票，投票數超過註冊選舉人，非美國籍人士投票，一個人投票超過兩次以上，
幫別人投票，甚至狗投票XD...etc 在賓州定罪的案子很多。
還有幾百個非美國籍人士在賓州自首非法投票的紀錄。

說說近期的吧，2012總統選舉，費城有59個Ward(台灣應該叫投開票所還是里？)
開出票數都是100% Obama，這在統計上都是很不合理的事吧，媒體那時報了很多，
但反正歐巴馬大勝，賓州不影響結果，也不追究了。
https://tinyurl.com/y3s7u6mo

2004年John Kerry vs 小布希，費城也出現81%投給Kerry的奇怪數據，
那時有不少懷疑和檢舉，但反正小布希已經贏了也不需要深究賓州的問題。

AI schmidt那時做了一個report，調查費城約百分之一的投票所，
就發現數十個fraud - 重複投票, 死人投票, 非公民投票, 投票人數超過註冊人數 etc.
https://tinyurl.com/y5abf636

如果去找川普的推文，他四年前一直就在說賓州選舉舞弊的事。
四年前選舉前，川普就說：如果沒有作弊，他不會輸賓州，他指的是“費城”。
https://www.phillymag.com/news/2016/08/15/trump-lose-pennsylvania-cheating/

總之，賓州在美國選舉史上聲名狼籍。90年代就有聯邦法院因為大規模舞弊改判賓州
選舉結果的紀錄。那次死人投票就1,500人，重複投票兩三次以上的幾千人。
https://tinyurl.com/y66ebocf

這次美國選舉舞弊報案特別多（跟近幾屆相比），例如
上網查詢發現數個1900年出生的人投票
https://imgur.com/a/dOvbMwL

然後有poll watcher發現整排人出生都是1900年的
https://imgur.com/a/4r4UOkt

下面這個影片是計票員拿筆去改選票的
https://imgur.com/a/6gCOV3b

郵局員工爆料上司要求偽造郵寄選票寄送日期的
https://www.rebelnews.com/us_postal_service_whistleblower

半夜四點有人拿行李箱進出計票所的影片
https://imgur.com/a/E03t4nW
(這個時間點在拜登半夜衝票逆轉勝差不多)

法定截止時間送票
https://imgur.com/a/t2V1aZV

這次選舉一個特別之處是，川普，他是一個支持者愛他到死，但反對者恨它入骨的人。
這種狀況在以前的選舉是沒有的。這次選民對川普的觀感相當極端。

於是我們看到拜登支持者計票員，在social media宣稱丟掉很多川普選票的例子。
https://imgur.com/a/fqTiJ3o
https://imgur.com/a/jm4rn6j

還有看到人燒一包川普選票的影片，但我覺得是假新聞..

選票被偷整包被丟掉報導例如
https://imgur.com/ExXMoEr

反觀有沒有支持川普的選務人員恨拜登恨到要丟掉他的選票呢？我還沒有找到。
拜登的形象就是個好好先生，恨他的人比恨川普的少多了。

美國沒有所謂身分證
只有駕照，和可有可無的州ID
兩者都不申請也可以活得好好的
有的州投票不需要帶ID，賓州投票也不需要帶ID
每次國會提案要加強投票身份認證
反對的都是民主黨
不需要ID投票的州，也大多是民主黨州

五花八門的舞弊層出不窮
賓州以前還有過把投票所設在bar，或是掛了民主黨候選人旗子的民宅裡
聽起來很扯但都是有公開紀錄的
這次選舉有好幾個舉報在投票所海報把所有共和黨候選人名字塗掉的案子

美國選舉聽起來糟透了吧？

但是，美國有好的獨立司法檢察制度，
美國的風格就是相信你誠實，但是抓到你搞鬼就會罰
罪證確鑿的逃不掉
很多人因選舉舞弊進監獄
像這個綠卡持有人非法投票，關八年
https://tinyurl.com/y7lp9d88

關於選舉舞弊有非常多的研究報告
問題就在大規模或小規模
例如以下報告，可以看到舞弊的州，定罪的例子通常在0.0x%的選票
https://www.brennancenter.org/our-work/research-reports/truth-about-voter-fraud

也就是說舞弊的確發生，但是通常並不會影響選舉結果
如果選舉結果差異是5%, 10%，像是Bush, Obama勝選那時
零點幾%的 cheating doesn’t matter even if it exists

然而，在選情極度緊繃的狀況就不一樣了
這次選舉PA, GA, AZ的最終差異預期都非常之小
像是2000年總統選舉驗票，高爾差點翻盤
這種一千票就可以改變結果的選舉，當然要非常care舞弊或任何的問題

上面我分享的那篇選舉舞弊報告，類似的網路上很多
大多數都是零點零幾％的選票
但也有像密爾瓦基2.2%選票舞弊的allegations
放到這次的選舉，就足以改變結果了

選前之夜我看了Trafalga 的Robert Cahaly
在電視上接受訪問預測選舉結果
講到賓州，他說川普開票要贏4, 5%以上
不然就很危險
那時我就看到美國鄉民再說 “oh cheating philly”
意思就是這個州就是shady，要大贏才有把握

選前媒體就一直在問川普
總統選舉辯論時也問：如果你輸了會不會接受結果
川普的回答是：”如果選舉沒有舞弊”，就會接受
對照川普的發言紀錄，包括他在選前多次堅決反對郵寄投票
他對郵寄投票可能的舞弊是很清楚的

最後我想強調Covid的問題
大家都知道選舉有計票、監票人員
美國也是一樣
但是這次選舉，因為covid需要social distancing
很多監票人員無法就近看計票

也是因為covid有了很多 mail in ballot
多了作弊的空間或是說犯錯的可能

昨天賓州法院判決
同意川普陣營的要求
監票人員可以近距離監票
這本來是賓州民主黨政府不允許的
如果監票要 6 ft…. 快要兩公尺
這種距離要怎麼看清楚呢? 郵寄投票還要比對簽名

But！
賓州民主黨政府拒絕遵循法院判決
不讓共和黨近距監票
除了執行上拒絕法院判決之外
還要向法院上訴，不讓共和黨人近距離監票

https://nypost.com/2020/11/05/philadelphia-vote-count-stopped-as-democrats-appeal-ruling/

這時共和黨的人
不會覺得有問題嗎？
如果沒有鬼，為什麼不讓人靠近監票？
法院判決可以靠近監票，為什麼民主黨還要不服上訴？

這些爭議州都比台灣大N倍

如果台灣總統選舉輸贏不到一萬票
又有許多作票舉報
台灣人也不會欣然接受吧
鄉民肯定暴動！

寫了這麼多不是想diss美國民主制度
我認為民主不完美，卻是最好的制度，比專制極權好多了
我想解釋現在的狀況並不是川普輸不起
或是川粉沒水準這種邏輯
不是那麼簡單

推

冇人夠膽回post 班FC撚圍爐打緊飛機

如果個郡得 一千幾百人，投晒比一個候選人都仲有可能

但幾千至過萬只投比一個人，就肯定有問題

Fat cheque

ＰＡ依家係主戰場

好多人批評特朗普搞落去　
會破壞民主

但我覺得不如借今次爭議
一次過將以往果堆容易作弊，不理想情況一次過搞好去

例如統一投票機系統，收票截止時間。

好多人質疑不停加票
問題是你高度不透明

總投票數　總開票數　廢票數　
呢３個數字根本好容易就知道

琴日ＧＡ　點票果邊　
一時話仲有２５０００票
一時話５００００票　

唔好講一般人　連記者都話根本好難知仲有幾多票未點

以往就係每次大選
無人去嘈

有爭議的地方　就和稀泥咁　
無左件事

咁你下次咪一樣有機會搞爭議出來

單單清清楚楚　總投票人數　總開票人數
已經唔會再有人話你無限加票　

以往唔影響結果咪大家當睇唔到就咁算 但今次咁完全影響到

話左膠　個個都話唔應該追究　贏左就得

賓洲好固惑

贏左就唔追究
仲好意思話人破壞民主而家邊個破壞

川普就說：如果沒有作弊，他不會輸賓州

PTT FBI

原來有哂前科
相信選舉班人去左邊

白左睇唔到