中大神學院院長：多一個基督徒　少一個中國人

RTHK 香港電台 2018年8月7日 電視節目



香港中文大學 崇基學院神學院客度教授


之前仲係崇基學院o既院長




今日我地話你點樣證明你係中國人呀


你證明唔到呀




多一個基督徒 少一個中國人

性騷擾學校女職員指控成立　盧龍光辭基督教協進會總幹事獲接納
https://m.mingpao.com/ins/港聞/article/20190313/s00001/1552471446746/性騷擾學校女職員指控成立-盧龍光辭基督教協進會總幹事獲接納

https://twitter.com/LungZenoOpen/status/1050649559146188805
https://twitter.com/LungZenoOpen/status/1050708646982635520
https://twitter.com/LungZenoOpen/status/1050711790382866433
https://twitter.com/LungZenoOpen/status/1050712180830527488

其實華人是一種宗教，尤其上世紀初剛剛建立中國人的時期，特別抗拒基督教。多一個基督徒，就少一個中國人。最終各自讓步，基督教也努力在地化，才有「中華基督教」（和後來的「中華傳道會」）。

視聖經內容為神話，不是視為歷史，當然不會有美國學校創造論與演化論之爭的情況。視聖經內容為歷史，恐怕這裡的人會視為耶癲。

華人基督徒一樣可以掃墓，以獻花換水代替燒香上香。如果父母要求燒香上香，則視為節日的傳統習俗。因而華人基督徒亦能過清明重陽時節。

華人，尤其這些地方的人，亦接納了大量新教倫理。




https://twitter.com/LungZenoOpen/status/1080839580104851458

正如 Maria Cordero 很中國人，一聽到甚麼獨就跳腳，說別人是中國人，說誰不認自己是中國人就走（留島不留人）。中華思想是一種宗教，一個在美國出生的白人說自己是中國人並不奇怪，這是可以加入的，亦能不再有當中的想法、行為和感受，正如基督教、佛教、印度教、回教，夠能脫離，有離教者。

血緣或種族是不需要排斥其他宗教的，不會對其他宗教不安的。中華思想一個問題是長期政教合一。

https://www.facebook.com/cheng.lap.9/posts/10156346764032357

Perry Sih
本人理論上反台獨，絕粹因為不想共產黨「坐正」，成為大陸的當然政權。
中華民國滅亡的一刻，共產黨就不再是「共匪」，而是「得國最正」的新王朝。
況且，中華民國根本是獨立的，改國號有甚麼意義？
你們也不要說甚麼國民黨民進黨。政黨與國家是沒關係的。你們說的好像民進黨當權就變成另一個國家，那是不懂民主制度。


Sian Lo Lung

問題是，那是中國人的事，不是台灣人的事，台灣人根本沒有需要也沒有道理為中國人犧牲，正如香港人沒有需要也沒有道理為中國人犧牲。國民黨的問題，是它是一個中國政黨，不是台灣政黨，它來自中國，也自始至終自視為中國政黨，是外來者。現在國民黨是親共的，寧願被中國統一、被中共統治，也要統一，基本上台灣人都知道。

你想別人幫自己，但你卻不幫別人，反而害別人，別人為甚麼要幫你？


Sian Lo Lung

剛巧找舊文時記起這個，講這種奇特的「坐正」神權思想：
https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1370624252.A.DAA.html

或者這樣說，甚麼新王朝不新王朝，甚麼得國最正不最正，有關係嗎？它得中國最正，難道你這樣就要被它統治？這跟那個中國來港的女人在法庭說自己是中國人，見無效後又說耶穌說她無辜，有甚麼分別？

https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1370624252.A.DAA.html

推 chenglap:本來華人的政治觀就很神權...
→ chenglap:這個政治觀的問題, 在於大家認為何謂「正義的政治」.
→ chenglap:統治者正是以「我繼承道統」去主張自己的無上權力.
→ chenglap:道統的力量勝過貴族政治(血脈)或民主政治(投票代議)
→ chenglap:而王賊之分, 在於誰擁有道統, 大家也爭奪天命的代表權.
→ chenglap:神權在於其權力架構, 本身的頂點, 正是這難解的天命.
→ chenglap:重點在於「代表某個至上力量者有統治你的權力」

→ chenglap:封建在於「血液」, 民主在於「投票」, 神權源自「宿命」
→ chenglap:有民主制度的國家不一定帶著民主作為權力哲學.
→ chenglap:舉一個例子說, 中華思想若發展成「中華」跟「政權」兩者
→ chenglap:的關係割離, 得政非得天命, 得天命亦不得政.
→ chenglap:則這就不再是一種神權政治.
→ chenglap:若「天子存在, 卻不導致政治合法性」, 這就可以商榷了.
→ chenglap:天命是主觀的, 像說劉備是道統.
→ chenglap:他並不像共產主義般以事為本質, 而是以人為本質的.
→ chenglap:或者更確切的是「團體」, 即共產黨亦可帶天命.
→ chenglap:若共產黨倒臺, 則他也是「失天命」.
→ chenglap:這種權力觀關注的並不是權力的結構, 而是「誰」是正統.
→ chenglap:反正我們也把共產黨看成「朝代」而不是無產階級專政...
→ chenglap:共產黨想像中的自己和現實中的自己確有很大的分別.
→ chenglap:政治上未必再是神權, 我說的是我們的權力觀還是殘留.
→ chenglap:用最簡單的說法: 我們心理上還是覺得毛澤東是開國皇帝.
→ chenglap:這是在於我們怎樣看待現在的權力, 他的合法性.
→ chenglap:「天命論」本身就是一種宗教.
推 chenglap:宗教是一種「主觀的宇宙觀」


→ chenglap:並不是所有政治觀都是宿命論. 但天命論卻是宿命論.
→ chenglap:舉個例子說, 「為何我要服從天子的統治? 」
→ chenglap:若我不信天命論, 則, 天子統治我的理由就變成零.
→ chenglap:天子跟我的分別在於他繼承天命, 而我沒有繼承天命.
→ chenglap:但如果我否定天命, 我跟天子都只不過是對等的人類.
→ chenglap:華人一直認為統治者先天有權統治自己, 可不普通.

→ ianlin45:如果要問 為什麼他可以繼承他老爸 我只能說這樣比較穩定
→ chenglap:若沒有宿命, 我可認為我統治他們比他們統治我更穩定.

→ ianlin45:"穩定的血統繼承比戰亂好" 這是華人的歷史經驗局限
→ chenglap:這也是倒果為因, 這亦沒防止到貧窮, 民變和血腥鎮壓.

→ ianlin45:古代人一般想法是 龍生龍鳳生鳳 天子應該是被奸臣蒙蔽了
→ chenglap:這個「奸臣理論」正是神權意味－－－天子的權力是特殊的
→ chenglap:天子跟我對等, 沒必要硬要拉個奸臣出來解釋他的無能.

→ chenglap:他的核心就是強調天子的權力是源自天意.
→ ianlin45:天意就是民意
→ chenglap:那只是孟子的說法, 並不是唯一的說法.
→ ianlin45:儒家思想就是這樣啊 天意即民意
→ chenglap:這個「天意民意論」是在天意自相矛盾時再騎劫民意.
→ chenglap:就是說當解釋不了天意的無理性, 就說他是民意.

→ ianlin45:我的觀察倒是相反 因為政權傳不下去了 才解釋為失天命
→ chenglap:需要解釋為失天命, 在於人民相信天命才有意義.
→ chenglap:如果政治本身跟天命無關, 根本就不必提出「失天命」.

→ ianlin45:天命就是民意啊 不是說了XD
→ chenglap:解釋「天命 = 民意」跟「天命 = 吹波膠」沒有分別.


→ ianlin45:民為貴 社稷次之 君為輕 看起來很不神權啊
→ chenglap:孟子這樣說: 但後來中華並沒有活在孟子的理想世界裡.
→ chenglap:現實是社稷和君, 都放在「民」之前.

→ chenglap:而這深深刻入我們思想, 為了天下統一, 戰爭亦是自然.
→ chenglap:所以, 執行「天命所賦與的權力」, 比人民的幸福更重要.
→ chenglap:這就意味著, 事實上我們為了「天命」不惜作出任何犧牲.


→ chenglap:我們的觀念是從清末傳承過來, 包括對疆土的領域想像.
→ chenglap:最簡單說: 唐朝人不會覺得西藏是唐土吧?

→ chenglap:我們所想像的世界觀, 就是歷史是一個萬世一脈的「天命」
→ chenglap:當時的人怎想, 我們並不在意, 我們想像這是單一天命.

→ chenglap:如果不是有這觀念, 則元/明/清應該接不起來.
→ chenglap:讀書人所守的道統, 效忠天命, 從而效忠清室.
→ chenglap:這「中華思想」是一神教, 而「上天」正是至上之神.
→ chenglap:天命只有一個, 其他的都是叛黨亂臣.
→ chenglap:這也是今天「大一統主義」的信仰來源.


→ ianlin45:大一統思想來自於大一統朝代往往能有盛世的歷史
→ chenglap:這個是循環論證, 「統一 = 盛世」, 「盛世 = 統一」
→ chenglap:神權政治即認為天下亂源源自信仰不統一.
→ chenglap:舉個例子說, 現實的臺灣, 繁榮正是跟大陸分離的時代.
→ chenglap:那臺灣是否「盛世」?


→ ianlin45:這其實是很世俗的 團結力量大 人多好辦事 的想法而已
→ chenglap:如果是團結力量大, 人多好辦事, 該統一的是地球.
→ chenglap:可是這又沒發展到地球統一論, 所以這說不過去.
→ chenglap:這意味著, 這並不是「人越多越好」, 而是有條件的.
→ chenglap:真心相信團結力量大的人, 會促成的是人類的終極統一.
→ chenglap:中華思想並不如此. 而是將自己和其他人類區別出來.

→ ianlin45:中華思想講究王風萬里 文化征服 所以大一統思想當然限於
→ ianlin45:"文明"地區 (漢化地區)
→ chenglap:那這裡就是自相矛盾了.
→ chenglap:也就是說根本就不是團結, 人多力量大.
→ ianlin45:團結力量大當然限於文明人啊 你跟野蠻人怎團結?
→ chenglap:這變成之前的解釋是不成立的.

→ ianlin45:文明人不團結 就會被野蠻人征服 受苦 這是中華思想本質
→ ianlin45:轉化到近代 也不過把文明人代換成華人 野蠻人換成洋人
推 chenglap:你說的正是十字軍的觀點「文明人(基督徒)團結對抗野蠻人
→ chenglap:(異教徒)」, 這底裡的思想, 其實是完全一樣的.
→ chenglap:更相像的是: 十字軍對抗的伊斯蘭其實比他們先進.





https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1370624252.A.DAA.html
https://twitter.com/LungZenoOpen/status/1110845164413771777

→ chenglap:天命的「天」本身就是 pantheism 裡的自然神.

→ LungZeno:「生死有命，富貴由天」、「成事在人，謀事在天」、「交俾個天決定」（「交給天決定」）






http://chenglap-ptt.blogspot.com/2010/01/re_23.html

西方的宗教不僅探討超自然, 創世或者死後世界的問題. 本身也包
括了道德觀, 權力觀, 宗教本身往往影響了社會道德的基準與社會
的架構和秩序.

西方的宗教在東方會被分成兩個完全獨立的部份, 東方被稱為宗教
主要都是探討超自然, 創世或者死後世界的問題. 但是對於社會權
力的源頭, 道德的基礎, 卻有另一個和宗教很相像的系統, 就是「
天子」, 「道統」.

今日我地話你點樣證明你係中國人呀


你證明唔到呀



https://vocus.cc/chenglap/5bbc70a4fd89780001df73a0

一時說國籍是中國就中國人（馬來華人表示：……)，一時說用漢字就中國人（日本人表示：……)，一時說黃皮膚黑頭髮黑眼睛（亞洲人表示：……)，一時說是有「漢族血統」（新疆人表示：……），一時說是自古以來被某些王朝統治過（越南人表示：……）

https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1370624252.A.DAA.html

→ chenglap:我們的觀念是從清末傳承過來, 包括對疆土的領域想像.
→ chenglap:最簡單說: 唐朝人不會覺得西藏是唐土吧?

→ chenglap:我們所想像的世界觀, 就是歷史是一個萬世一脈的「天命」
→ chenglap:當時的人怎想, 我們並不在意, 我們想像這是單一天命.



https://www.facebook.com/passiontimes/posts/882243491838819

中國又認屎認屁，孔子又屈做中國人，孔子就算不認同自己是東夷人，也不會是中國人，連漢人也不是，正如《桃花源記》所說，「不知有漢」。



https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1231823462.A.0B3.html

推 WINDHEAD:孔子:我明明是魯國人....

所以盧龍光奶左野

中國人=宗教
叫你愛國=入教會信教

成件事match哂

Anne Ma?